Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
О современном рабочем классе России. (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   О современном рабочем классе России.
Вовочк@
Member

Сообщений: 78
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Ноября 2006 10:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
Сформулируйте. Что это - "общеклассовый" интерес пролетариата?
По мне, это в первую очередь исключение эксплуатации наемного труда.

Arslan
Member

Сообщений: 5352
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Ноября 2006 10:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
И какая же из ныне существующих компартий является избранной?

К сожалению, никакая. Все ныне существующие партии, называющие себя коммунистическими, на деле являются самыми обычными буржуазными партиями. Можно говорить лишь о степени "левизны" этих партий.

Вовочк@
Member

Сообщений: 79
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Ноября 2006 10:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Без идеологической подпорки эти Советы очень быстро превращаются в самые банальные парламенты, думы и тому подобную дрянь. Хотя официально и могут продолжать называться Советами.
У вас есть примеры?
В истории Союза есть только обратное.

Arslan
Member

Сообщений: 5353
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Ноября 2006 10:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
У вас есть примеры?

Пример? Пожалуйста: 1989 год. КПСС фактически отказывается от роли руководящей партии (официально это произойдет чуть попозже) и в результате страна вместо Верховного Совета получает фактически буржуазный парламент под названием Съезд нардепов.

HecTop
Member

Сообщений: 593
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 14 Ноября 2006 10:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
И какая же из ныне существующих компартий является избранной?
Arslan
К сожалению, никакая.

на Ваш взгляд и РКРП-РПК не дотягивает до этого?

Arslan
Member

Сообщений: 5354
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Ноября 2006 10:47ИнфоПравкаОтветитьIP

HecTop
на Ваш взгляд и РКРП-РПК не дотягивает до этого?

На мой взгляд нет.

Вовочк@
Member

Сообщений: 80
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Ноября 2006 11:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
К сожалению, никакая.
Здрасте, девочки...
Выходит пролетариату сидеть и не дергаться. Без компартии низзя. Компартии нету.
Когда появится определить невозможно ввиду остутствия критериев.
Что называется....ПП.

Айзенберг
Member

Сообщений: 738
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Ноября 2006 11:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

"Пъ
Почему обязательно "ком"?

Потому что другие партии служат буржуазии."

Совершенно кстати не обязательно. Ещё в "Манифесте" было написано (и с этим я согласен), что коммунисты не являются особой партией, они одна из партий пролетариата, они не противопоставляют себя другим партиям пролетариата, они лишь более передовые.

Вовочк@
Member

Сообщений: 81
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Ноября 2006 11:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
1989 год. КПСС фактически отказывается от роли руководящей партии
А при чем здесь пролетариат и его Советы?
Ведь это компартия от них отказалась.
Не туда смотреть надо. Надо в корень. Советы подмененые партийными структурами - вот причина, по которой все стало зависеть от инициативы партии.

Добавление от 14 Ноября 2006 11:19:

Айзенберг
Совершенно кстати не обязательно.
Согласен. Пролетариат должен допускать в свои Советы все партии, проходящие по критерию - против эксплуатации наемного труда. А там уже кого и в какой мере слушать...

Евгений С.
Member

Сообщений: 279
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 14 Ноября 2006 11:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Без идеологической подпорки эти Советы очень быстро превращаются в самые банальные парламенты, думы и тому подобную дрянь. Хотя официально и могут продолжать называться Советами.
Совершенно верно. Но надо добавить и без организационной. Вот это в первую очередь стремятся выхолостить все оппортунисты. Дескать на идеологическое оплодотворение мы согласны. А решать будут советы. Надо наконец понять, что советы (и любые другие формы парламентаризма) это органы управления государством. А партия - инструмент политики. Объясняю чем различаются два эти понятия, поскольку их часто смешивают. Политика это не управление, а выбор, и внедрение, а за тем поддержание системы, схемы управления, ориентированной на интересы общественных групп данного государства. Советы в самом общем виде это всего-лишь форма демократии, парламентаризма. Другое дело, что в определенный исторический период они выполняли политические функции. К примеру первые советы напрямую ориентировались на эксплуатируемые слои населения. Но это кстати не спасало от того, что в них были избраны представители интересов буржуазии, вспомните Керенского. Это показало, что они не могут выполнить политическую функцию реализации интересов эксплуатируемых классов. Кстати с 1991 по 1993 советы вполне нормально справлялись с функциями управления буржуазным государством, и не сильно мешали в капитализации страны.

Айзенберг
Member

Сообщений: 739
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Ноября 2006 11:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.

Никаких советов в СССР с 30-х годов (тем более в 93 году) не было.
Советы есть совершенно конкретная система управления, не парламентская кстати.

Евгений С.
Member

Сообщений: 280
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 14 Ноября 2006 11:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
По мне, это в первую очередь исключение эксплуатации наемного труда.
Это прекрасно реализовано в странах золотого миллиарда, и сейчас реализуется у нас безо всякого социализма и коммунизма.
Правда эксплуатация выдавлена в страны третьего мира, но что нам до них, лишь бы наше корыто было полным.

Вовочк@
Member

Сообщений: 82
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Ноября 2006 11:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
Это прекрасно реализовано в странах золотого миллиарда, и сейчас реализуется у нас безо всякого социализма и коммунизма.
Проснись! Или: Очнись!
Если не будет эксплуатации наемного труда, то невозможен и капитализм.
Может быть капитализм уже кончился в мировом масштабе?
Ну ... ваще!

Евгений С.
Member

Сообщений: 281
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 14 Ноября 2006 11:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Никаких советов в СССР с 30-х годов (тем более в 93 году) не было.
Советы есть совершенно конкретная система управления, не парламентская кстати.

Не смешите мои тапочки. Идеальных советов, какими Вам их хотелось конкретно видеть, НИКОГДА не существовало, а когда появится возможность их создать в них уже отпадет необходимость.

Valera
Member

Сообщений: 409
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 14 Ноября 2006 11:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
Политика это не управление, а выбор, и внедрение, а за тем поддержание системы, схемы управления, ориентированной на интересы общественных групп данного государства.
При капитализме это - функция рынка. Как-то странно. Миллионы членов партии заменяют нынешние миллионы субъектов рынка.. А как с бытием, что определяет сознание? Как скоро эти миллионы партийцев начнут жить по нынешним, рыночным правилам? Что я не понял?

Айзенберг
Member

Сообщений: 742
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Ноября 2006 11:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.

А кто здесь говорит про идеальные советы кроме вас?

Вовочк@
Member

Сообщений: 83
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Ноября 2006 11:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
Правда эксплуатация выдавлена в страны третьего мира, но что нам до них, лишь бы наше корыто было полным.
Э, мужичинин, за "базаром" следить надо. Похоже это вы уперлись в местечково-сиюминутные интересы. Или вы о своем личном корыте?

Добавление от 14 Ноября 2006 11:49:

Valera
Судя по задаваемым вопросам вы не поняли ничего.

Valera
Member

Сообщений: 410
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 14 Ноября 2006 11:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Судя по задаваемым вопросам вы не поняли ничего.
У вас явный косяк в проекте.ИМХО.
интересы общественных групп данного государства
Они сами всё должны разруливать,иначе вы оказываетесь там где уже были, в СССР

Вовочк@
Member

Сообщений: 84
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Ноября 2006 12:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Извини, что обращаюсь как к один персонаж к чукче...
"Ты не умничай, ты пальцем покажи!"

Добавление от 14 Ноября 2006 12:05:

Valera
вы оказываетесь там где уже были, в СССР
В СССР, по-моему, мы окажемся если сохраним элитарный принцип управления и распределительную систему, занятую тем, чтобы отчужденный от пролетариата продукт опять пытаться среди него распределить.

Valera
Member

Сообщений: 411
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 14 Ноября 2006 12:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Сформулируйте. Что это - "общеклассовый" интерес пролетариата?
По мне, это в первую очередь исключение эксплуатации наемного труда.

А по мне, это в первую очередь, признание первичности труда, против первичности капитала у буржуев. Пролетарию этого доказывать не нужно

Вовочк@
Member

Сообщений: 85
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Ноября 2006 12:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
признание первичности труда, против первичности капитала у буржуев
Ну признали, и что это дает?

Евгений С.
Member

Сообщений: 282
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 14 Ноября 2006 12:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Проснись! Или: Очнись!
Если не будет эксплуатации наемного труда, то невозможен и капитализм.
Может быть капитализм уже кончился в мировом масштабе?
Ну ... ваще!

А что Вы хотели на дворе 21 век, не все так просто как в конце 19-го. Но наверное и вы знаете, что уже тогда существовала рабочая аристократия, то есть рабочие, которых подкупал капитал в своих интересах, и они переставали быть эксплуатируемыми, поскольку производили уже меньше, чем получали. Естественно это было возможно за счет удвоенной эксплуатации других отрядов рабочего класса. Так вот теперь капитал набрал такую силу, что вполне способен подкупать рабочий класс целых стран переводя их в разряд неэксплуатируемых, а теперь соэксплуататоров. Но это стало возможным только нещадной эксплуатации рабочих в странах с дешевой рабочей силой. Евроньюс год назад передало такую информацию: в США стоимость рабочей силы в 35 раз выше, чем в Китае, а в Германии в 40.
ссылка

Arslan
Member

Сообщений: 5355
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Ноября 2006 12:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Здрасте, девочки...
Выходит пролетариату сидеть и не дергаться. Без компартии низзя. Компартии нету.

Почему же сидеть? Бороться. И создавать компартию.

Valera
Member

Сообщений: 412
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 14 Ноября 2006 12:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Ну как же,- "общеклассовый" интерес пролетариата
А вот дальше что не знаю. Сорри.

Вовочк@
Member

Сообщений: 86
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Ноября 2006 12:28ИнфоПравкаОтветитьIP

А пока я попробую описать, что это в моем понимании за зверь - исключение эксплуатации наемного труда.
Я считаю, что эксплуатация наемного труда заключается в том, что используя свою гегемонию капиталисты отчуждают произведенный продукт от пролетариата взамен на зарплату - оплату рабочей силы, с использованием подставы - частная собственность на средства производства.
Для исключения этого предлагаю установление гегемонии пролетариата и конституционное закрепление собственности на продукт за теми, кто его произвел. В случае единоличного участия это конкретный человек, в случае коллективного характера труда это трудовой коллектив.

Добавление от 14 Ноября 2006 12:33:

Arslan
Почему же сидеть? Бороться. И создавать компартию.
Вот вы у себя в коммуне создали собственную компартию? Из членов колхоза?

Arslan
Member

Сообщений: 5356
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Ноября 2006 12:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
А пока я попробую описать, что это в моем понимании за зверь - исключение эксплуатации наемного труда.

Пока будет частная собственность, искоренить эксплуатацию человека человеком не получится. Да, можно загнать эксплуатацию в подполье, как в СССР, чтоб не видно было. Но в один прекрасный день все равно вылезет наружу.

Добавление от 14 Ноября 2006 12:36:

Вовочк@
Вот вы у себя в коммуне создали собственную компартию? Из членов колхоза?

Нет.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика