Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
О современном рабочем классе России. (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   О современном рабочем классе России.
Вовочк@
Member

Сообщений: 87
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 14 Ноября 2006 12:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
Так вот теперь капитал набрал такую силу, что вполне способен подкупать рабочий класс целых стран переводя их в разряд неэксплуатируемых, а теперь соэксплуататоров.
И что из этого следует? Что теперь это не пролетариат? Или что у него отсутствуют общеклассовые интересы, но вот если вы от лица компартии ему это втолкуете, то они у него появятся?

Добавление от 14 Ноября 2006 12:46:

Arslan
Пока будет частная собственность, искоренить эксплуатацию человека человеком не получится.
Если человеку будут оплачивать не стоимость рабочей силы а стоимость произведенного им продукта то в чем будет заключаться эксплуатация?
Вот вы у себя в коммуне создали собственную компартию? Из членов колхоза?
Нет.

А как же вы у себя построили коммуну, если А далее без компартии никак. Без неё пролетариат так и останется всего лишь объективным нечто.

HecTop
Member

Сообщений: 594
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 14 Ноября 2006 13:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Что теперь это не пролетариат?

что выступить против такой системы ему становится невыгодным (особенно, если об этом все время будут твердить все сми) и он будет ее защищать.

Если человеку будут оплачивать не стоимость рабочей силы а стоимость произведенного им продукта то в чем будет заключаться эксплуатация?

сохраняются предпосылки для накопления собственности способной стать в дальнейшем СП и быть использованной для эксплуатации (или быть переданной в ренту)

old_wild_cat
Member

Сообщений: 786
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 14 Ноября 2006 13:44ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg, вообще-то эти слова ("садисты,..." ) процитировал Петька, так что насчет источника - вопросы к нему.

Добавление от 14 Ноября 2006 13:45:

Вовочк@, видимо, либо у Арслана в колхозе нет пролетариата, либо - они и есть то самое "нечто"...

Arslan
Member

Сообщений: 5357
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Ноября 2006 13:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
Если человеку будут оплачивать не стоимость рабочей силы а стоимость произведенного им продукта то в чем будет заключаться эксплуатация?

А как Вы собираетесь измерять стоимость произведенного им продукта? У Вас есть такая методика?

А как же вы у себя построили коммуну, если А далее без компартии никак.

А кто Вам сказал, что мы у себя построили коммуну? Максон?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10639
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Ноября 2006 15:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
Это прекрасно реализовано в странах золотого миллиарда, и сейчас реализуется у нас безо всякого социализма и коммунизма.
Вы хотите сказать, что средний российский рабочий производит меньше, чем потребляет, а разница покрывается экспортом ресурсов? Или проеданием запасов.. что впрочем почти одно и то-же.
А что же тогда присваивают капиталисты, как не прибавочный продукт?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10101
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Ноября 2006 15:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А кто Вам сказал, что мы у себя построили коммуну?
Т.е. у вас в колхозе процветает капитализм, эксплуатация и прочие прелести?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10641
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Ноября 2006 15:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
У них первобытно-общинный рай.

Arslan
Member

Сообщений: 5358
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Ноября 2006 15:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
.е. у вас в колхозе процветает капитализм

А причем тут капитализм?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10102
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Ноября 2006 15:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Раз нет коммуны, то что же еще кроме капитализма может у вас быть?

Айзенберг
Member

Сообщений: 744
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Ноября 2006 16:40ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

Это хорошо.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 788
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 14 Ноября 2006 16:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub, я больше склоняюсь к версии Пъ. Только "рай" в кавычках...
---
PS. А кстати, с медом-то как?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10642
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Ноября 2006 17:04ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
"рай" в кавычках...
Если им удалось преодолеть товарно-денежные отношения внутри своего общества - то рай без кавычек. На самом деле деньги создают гораздо больше проблем, чем снимают, поэтому общество живущее без ТДО определенно совершеннее.
Другой вопрос, что на современном этапе коммуны возможны только в камерном исполнении.
Ну и конечно хорошо, если все коммунары пришли в коммуну минимум с 1-10 млн$, это позволит избежать недоразумений с одним автомобилем на 2 желающих ехать в разные стороны.

Евгений С.
Member

Сообщений: 283
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 14 Ноября 2006 18:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
А что же тогда присваивают капиталисты, как не прибавочный продукт?
Любые запасы создаются из запасенного и пребразованного прибавочного продукта, для нефтедобычи - это все что вложено в создание геологической науки, геологоразведку, создание инфраструктуры нефтедобычи, оборудование для добычи и транспортировки и т.д. Это все постоянно необходимо восстанавливать. Если это не делать, то может показаться, что нефть ничено не стоит. Только в скором времени нечем будет качать нефть.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10645
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Ноября 2006 18:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
То есть буржуи присваивают не прибавочный продукт, а средства, вложенные в создание нефтедобывающего комплекса? Пока он отрабатывает свой ресурс - денюжки капают в карманы олигархов. Так?

Arslan
Member

Сообщений: 5359
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Ноября 2006 18:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Раз нет коммуны

а причем тут коммуны?

что же еще кроме капитализма может у вас быть?

а Вам-то какое дело до нас?

Айзенберг
Member

Сообщений: 745
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Ноября 2006 19:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Ну он имеет ввиду прошлый прибавочный продукт.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10647
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Ноября 2006 21:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Ну он имеет ввиду прошлый прибавочный продукт.
Минуточку, а разве он уже не был один раз присвоен?

Punto
Member

Сообщений: 6794
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Ноября 2006 21:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
В десятку!
Видите, он даже фаршированные помидоры стал жрать от бессилия... (с)

Айзенберг
Member

Сообщений: 748
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Ноября 2006 22:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Был, ну и что с того?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10650
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Ноября 2006 22:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Чегой-то я запутался.
Коллега, Вы не могли бы мне вкратце рассказать, о чем мы говорим?

Евгений С.
Member

Сообщений: 284
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 14 Ноября 2006 22:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
То есть буржуи присваивают не прибавочный продукт, а средства, вложенные в создание нефтедобывающего комплекса? Пока он отрабатывает свой ресурс - денюжки капают в карманы олигархов. Так?
Он присваивает прибавочный продукт аккумулированный (инвестированный, вложенный) в основных средствах.

Айзенберг
Member

Сообщений: 749
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Ноября 2006 22:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Ну как вам сказатть, Сахонько сторонник гипотезы, что грубо говоря современная Россия производит меньше чем потребляет, что современная российская буржуазия отняла собственность у предыдущего, советского господствующего класса и сейчас её распродаёт.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10652
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Ноября 2006 23:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
присваивает прибавочный продукт аккумулированный (инвестированный, вложенный) в основных средствах.
Я это и говорил. Вы это, как я понял, подтвердили.
Все правильно?
Айзенберг
Сахонько сторонник гипотезы, что грубо говоря современная Россия производит меньше чем потребляет,
Так оно и есть, это даже дети знают.
В цене нефти доля трудозатрат мизерная.

Айзенберг
Member

Сообщений: 751
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Ноября 2006 23:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Вторую строку уже трудно было прочитать?

Евгений С.
Member

Сообщений: 285
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 14 Ноября 2006 23:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Я это и говорил. Вы это, как я понял, подтвердили.
Все правильно?

Если я это говорил, и Вы это говорили, значит все правильно. Полный косинус

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10655
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Ноября 2006 23:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Я прочитал не только вторую строку, но еще две книги и три газеты.
Так вот, вторая строка очень спорная, и я как бы посчитал ее шуткой. Дело в том, что Сахонько ничкего такого не говорил, а Вы приписываете ему мнение, которое он не озвучивал. То есть от его имени делаете утверждение, что современная российская буржуазия отняла собственность у предыдущего, советского господствующего класса а ведь это бред сивой кобылы, потому что это одни и те же люди. Те, кто представлял собой "советский господствующий класс" ничего не потерял, ну если только сам у себя отнял собственность, но тогда Вам с Сахонько надо срочно полечиться от шизофрении.

Harizma
Member

Сообщений: 2771
Откуда: городок не уступающий Багдаду..
Регистрация: Март 2001

написано 15 Ноября 2006 00:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
> что современная российская буржуазия отняла собственность у предыдущего, советского господствующего класса и сейчас её распродаёт.
- Ну дык и это тоже так и есть.
Только как мафию чекистов можно отнести к буржуа не совсем понятно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10656
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Ноября 2006 00:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Евгений С.
Значит, современные буржуи эксплуатируют пролетариат СССР, 20-30ти летней давности, присваивая ими произведенный прибавочный продукт? Все верно?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика