Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Манифест Российской Партии Трудящихся (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Манифест Российской Партии Трудящихся
Arslan
Member

Сообщений: 5516
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Декабря 2006 06:12ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
А, так вот почему коммунизм-то никак не "образуется"...

Капитализм тоже "образовался" только спустя многие тысячелетия. И что?


Петька
Member

Сообщений: 1372
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 05 Декабря 2006 10:20ИнфоПравкаОтветитьIP

ween33 писал:
В известное время коммунистическим движением, нацеленным на реализацию этой мечты, была допущена трагическая ошибка – средства производства были превращены по форме в общенародные, а, по сути, оказались в собственности кучки чиновников. То есть вместо предполагаемого уничтожения частной собственности коммунисты породили самую уродливую ее форму – частную собственность с наибольшим количеством незаинтересованных в высокоэффективном труде наемных работников (все трудящиеся страны) и наименьшим количеством собственников средств производства (в наихудшем случае – единолично Генсек). А вместо декларируемого распределения дохода по труду породили распределение по усмотрению чиновников.

Ответ
без чиновников-управленцев не сможет обойтись ни одно общество! А вот их социальный статус определить может и коллектив. Незаинтересованных в эффективном труде - перевести на сдельную форму оплаты труда.(вспомните как копал канаву Чарли Чаплин на повременке и на сдельщине). И распределение дохода среди сдельщиков не вызывает сомнений.

Далее он писал:
Произведенный трудовым коллективом доход распределить в соответствии с трудовым вкладом каждого его члена в производство общего дохода коллектива может только сам трудовой коллектив, и никто больше.

Ответ
Не надо идеализировать коллектив: какие склоки и скандалы мне пришлось наблюдать (и участвовать) внутри одной бригады!

Далее:
А потому средства производства должны принадлежать первичным производственным коллективам – бригады, отделы, труппы …, – как самостоятельным бизнес-единицам, между которыми осуществляются товарно-денежные или чисто рыночные отношения.

Ответ
Даже в югославской модели рыночные отношения были только между предприятиями. Устраивать рыночные отношения внутри предприятия - все равно, что устанавливать торговлю между левой ногой и правой рукой. Такое предприятие не сможет выпустить ни одного гвоздя.

Еще:
форма собственности является, по сути, такой же уродливой, как в так называемых социалистических странах

Ответ
Бред антисоветчиков.

Пишется:
Программы всех партий непременно говорят о совершенствовании демократии, но ни одна из них не признала, что власть в обществе, в конечном счете, берут те политические силы, которые владеют в этом обществе основной массой средств производства.

Ответ
Вы никогда не слышали про человека по имени Карл Маркс? Он говорил буквально то же самое, как будто у вас списал! И вообще, зачем при коммунизме измерять труд, если все равно: оплата - по потребностям?

Резюме: очередной интеллигентский бред человека, который ни одного дня не работал в сфере материального производства. Зачем только обзывать его "Манифестом партии трудящихся"? Еще и Российской, где таких путанников пруд пруди...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 909
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Декабря 2006 10:45ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
И что?
Да ничего. Подождем пару тысяч лет - там посмотрим...

Arslan
Member

Сообщений: 5519
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Декабря 2006 11:22ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Подождем

А зачем? Вам так нужен коммунизм?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 912
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Декабря 2006 13:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Вы опять не поняли?
Ключевые слова - "пару тысяч лет"!

Arslan
Member

Сообщений: 5522
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Декабря 2006 13:40ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Ключевые слова - "пару тысяч лет"!

Ну Вы и мафусаил... Неужели на самом деле собираетесь ждать две тысячи лет, дождаться и "там посмотреть"? Вы, случаем, не из древнего Вавилона родом?

Punto
Member

Сообщений: 6990
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2006 14:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
И вообще, зачем при коммунизме измерять труд, если все равно: оплата - по потребностям?
А чтобы в коммунистическом соревновании цех левых ручек к кастрюлям не выиграл у цеха правых ручек к кастрюлям. В два раза по численности выпущенных деталей...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 913
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Декабря 2006 14:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan, ну Вы и [непонятливый]... Тут уж ничего не поделаешь.

Arslan
Member

Сообщений: 5526
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Декабря 2006 14:41ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Arslan, ну Вы и [непонятливый]...

Ну чего в этом выражении может быть непонятного:

Подождем пару тысяч лет - там посмотрим...

Вы собраетесь ждать 2000 лет. Это во-первых. Во-вторых, если Вы ждете, значит, коммунизм Вам для чего-то нужен. Какой смысл ждать, если он Вам не нужен?

ween33
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: Тольятти
Регистрация: Октябрь 2006

написано 05 Декабря 2006 17:04ИнфоПравкаОтветитьIP

ПЕТЬКЕ:
«Незаинтересованных в эффективном труде - перевести на сдельную форму оплаты труда.(вспомните как копал канаву Чарли Чаплин на повременке и на сдельщине)».

Повременка и сдельщина есть формы оплаты труда наемных работников, где труд оценивается либо чиновником, либо частным собственником.
Распределение дохода коллектива среди равноправных членов – это не повременка и не сдельщина.

«Не надо идеализировать коллектив: какие склоки и скандалы мне пришлось наблюдать».

Склоки и скандалы, а иными словами, торг по поводу цены труда каждого члена коллектива – это такое же нормальное явление, как и торг по поводу цены любого другого товара.
И точно так же, как в равновесном рынке обычных товаров формируется объективная величина стоимости товара, так и в равновесном рынке труда может быть сформирована объективная величина стоимости труда.
И точно так же, как равновесие рынка обычных товаров должно быть организовано, так и равновесие рынка труда должно быть организовано. Грубо говоря, склоки и скандалы должны быть юридически правильно оформлены и организационно точно регулируемы. Как это делается можно посмотреть: ссылка
«Карл Маркс говорил буквально то же самое, как будто у вас списал!»
Грубо говоря, здесь важно не то, кто у кого списал, а то, что эта формула абсолютно точно отражает истину по поводу того, что народовластие без обладания народом средствами производства общества будет всегда оставаться фарсом.
«зачем при коммунизме измерять труд, если все равно: оплата - по потребностям?»
Речь ведется только об оплате по труду. Так что, речь о социализме, а не о коммунизме.

Arslan
Member

Сообщений: 5529
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Декабря 2006 17:09ИнфоПравкаОтветитьIP

ween33
речь о социализме, а не о коммунизме.

Социализм, в классическом понимании этого термина (переходный строй между кап. и комм., "от каждого по способностям, каждому по труду" и пр. бред), невозможен принципиально. Так что, либо капитализм в том или ином обличье, либо коммунизм.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 916
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Декабря 2006 18:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Коммунизм - "от каждого по способностям, каждому по потребностям" и пр. бред, невозможен принципиально. Так что либо капитализм "с человеческим лицом", что уже реализовано во многих странах, либо - полуголодный застой с вечными склоками, очередями и прочими "радостями".

Arslan
Member

Сообщений: 5537
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Декабря 2006 19:05ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Так что либо капитализм "с человеческим лицом",

А вечного ничего не бывает. Капитализм, с каким бы лицом он ни был - хоть с человеческим, хоть с еврейским - не исключение.

Punto
Member

Сообщений: 6993
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2006 19:58ИнфоПравкаОтветитьIP

ween33
И точно так же, как равновесие рынка обычных товаров должно быть организовано,
Разумеется должно. Только лучшие умы человечества бьются уже 150 лет и не могут найти решение этой проблемы. А Вы нашли? Поделитесь, плз, какие такие механизмы (общественные) будут организовывать?

Arslan
А вечного ничего не бывает.
И это хорошо (с) сказал Он. Коммуна Ваша, Б-г даст...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 920
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Декабря 2006 20:51ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
А вечного ничего не бывает.
О, а Вы собираетесь жить вечно?!

Племянник Рамо
Member

Сообщений: 56
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 05 Декабря 2006 21:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А вечного ничего не бывает.

еще как бывает!

Punto
Member

Сообщений: 6997
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2006 23:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянник Рамо
еще как бывает!
О! Вы и тут отметились! Дух наверно?

Arslan
Member

Сообщений: 5538
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 06 Декабря 2006 06:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Коммуна Ваша

А мы никогда и не претендовали на вечность. Эта форма самоорганизации трудящихся отомрет вместе с капитализмом, как его составная и неотъемлемая часть.

Добавление от 06 Декабря 2006 06:39:

old_wild_cat
О, а Вы собираетесь жить вечно?!

Разумеется, нет. Потому, в отличие от Вас, е*анутого, я и не собираюсь ждать 2000 лет.

ween33
Junior Member

Сообщений: 9
Откуда: Тольятти
Регистрация: Октябрь 2006

написано 06 Декабря 2006 16:10ИнфоПравкаОтветитьIP

лучшие умы человечества бьются уже 150 лет и не могут найти решение этой проблемы. А Вы нашли? Да, я нашел: ссылка

Punto
Member

Сообщений: 6999
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 06 Декабря 2006 17:18ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 06 Декабря 2006 19:37).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 924
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 06 Декабря 2006 18:18ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 06 Декабря 2006 19:38).]

Arslan
Member

Сообщений: 5541
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 06 Декабря 2006 19:23ИнфоПравкаОтветитьIP

[флуд]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 06 Декабря 2006 19:37).]

FOX1220
Member

Сообщений: 531
Откуда: Челябинск
Регистрация: Июнь 2006

написано 06 Декабря 2006 19:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Punto
А вот коммунизм - имеет.
Что он имеет?

и ранее было:

old_wild_cat
Так что либо капитализм "с человеческим лицом",
А вечного ничего не бывает. Капитализм, с каким бы лицом он ни был - хоть с человеческим, хоть с еврейским - не исключение.

Пунто имеет в виду, что коммунизм имеет претензию на вечность. Те сложно, но попробуй иногда головой думать, помогает иронию и сарказм отличить от утверждений. Олд вилд кат сказал тебе, что не собирается ждать ни 2000 ни 2 лет, а просто жить. Никакой коммунизм ему и через 2000 и через 20 000 лет не нужен.

Вывод - коммунизм тоже не вечен, так что после коммунизма будет? Ну в смысле после всех его 1,5 - 3 лет существования?

Племянник Рамо
Member

Сообщений: 58
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 06 Декабря 2006 19:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
О! Вы и тут отметились!
я везде

Дух наверно?
вечна сама "невечность", не понимаете? ну Вам простительно

Arslan
Member

Сообщений: 5542
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 07 Декабря 2006 06:34ИнфоПравкаОтветитьIP

FOX1220
Пунто имеет в виду, что коммунизм имеет претензию на вечность.

Это Пунто сам придумал? Я лично нигде таких претензий не встречал.

Олд вилд кат сказал тебе, что не собирается ждать ни 2000 ни 2 лет, а просто жить.

Старый паршивый кот прямо сказал, что будет ждать 2000 лет и там посмотрит.

Вывод - коммунизм тоже не вечен,

Разумеется, не вечен.

так что после коммунизма будет?

Что нибудь да будет. В Древнем Риме тоже было много таких, как Пунто, считающих, что рабовладельческий строй вечен и незыблем. Возможно, были и такие, которые догадывались о следущей ступени развития общества - феодализме. Но вряд ли были такие, которые знали, что будет после феодализма.

FOX1220
Member

Сообщений: 535
Откуда: Челябинск
Регистрация: Июнь 2006

написано 07 Декабря 2006 06:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Старый паршивый кот прямо сказал, что будет ждать 2000 лет и там посмотрит.
Это было утверждение явно противоположное его смыслу. Он не учел твой низкий уровень развития.

С остальным согласен.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика