Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Теория "нового социализма" (страница 13)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Теория "нового социализма"
loktev1954
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Россия
Регистрация: Апрель 2008

написано 24 Апреля 2008 17:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Мир на пороге новой ступени эволюции. Уже начался переходный кризис. Все старые системы нежизнеспособны. Разум нельзя объединять с животным началом, а надо объединять с человеческим. Homo Sapiens никогда не был
человеком -- это разумное животное. А человек -- существо одушествлённое,
чувствующее. Будет переход от разум+животные ощущения, эгоизм
к разум+человеческие чувства, взаимность.

Макар-следопыт
Junior Member

Сообщений: 2
Регистрация: Апрель 2008

написано 24 Апреля 2008 18:10ИнфоПравкаОтветитьIP

loktev1954
Мир на пороге новой ступени эволюции.
Эволюция давно закончилась.

loktev1954
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Россия
Регистрация: Апрель 2008

написано 24 Апреля 2008 18:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Нет! Переходный кризис начался ещё в советское время, но не был распознан. Промедлением воспользовались. Зверская эволюция закончится с появлением Человека/пример одного Человека: Ромео+Джульетта/. Внутри этого коллектива человечность, а снаружи всё остальное.
А эволюция не идёт плавно, но это не повод для паники.

Макар-следопыт
Junior Member

Сообщений: 3
Регистрация: Апрель 2008

написано 24 Апреля 2008 18:42ИнфоПравкаОтветитьIP

А чем "эволюция" отличается от "развития"?

loktev1954
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: Россия
Регистрация: Апрель 2008

написано 24 Апреля 2008 21:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Ничем, на мой взгляд. Физический мир эволюционирует. остановка развития
означает выход из физического мира. Мир души наоборот : возгорается
вроде электродуги и гаснет при любом изменении. Эволюция в мире души означает выход из мира души. Душа/ не в религиозном понимании/ есть в
добром коллективе между людьми, а не внутри каждого, но с проекцией на каждого.

Макар-следопыт
Junior Member

Сообщений: 4
Регистрация: Апрель 2008

написано 25 Апреля 2008 09:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Зачем тогда говорить "эволюция"? Ведь на дарвинизм подумают...

Душа/ не в религиозном понимании/ есть в
добром коллективе между людьми, а не внутри каждого, но с проекцией на каждого

А вот это хорошо сказано.

loktev1954
Junior Member

Сообщений: 7
Откуда: Россия
Регистрация: Апрель 2008

написано 25 Апреля 2008 19:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Дарвин описывал эпизод из нечеловеческого физического мира: создание носителя для человека, создание тела-разума.

Петька
Member

Сообщений: 2404
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 30 Апреля 2008 09:27ИнфоПравкаОтветитьIP

У меня есть вопрос: традиционный марксизм считает источником эксплуатации частную собственность. Но не меньшими эксплуататорами являются всякие посредники при приеме на работу. За рубежом (США, Германия, Израиль) на работу оформляют посредника, он находит "раба", который эту работу выполняет, а платит ему половину заработанного. Все это - официально, в разных сферах и в массовом порядке. Разве это не эксплуатация?

Grawitacij
Member

Сообщений: 3177
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 30 Апреля 2008 10:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
не меньшими эксплуататорами являются всякие посредники при приеме на работу.
Следует уточнить,что это касается частной собственности на средства производства и производства средств производства.Владелец такой частной собственности эксплуотатор на100%.Но,не имея возможности выполнять все операции по организации эксплуатации своей собсвенности владелец вынужден делегировать ,например, свои полномочия работодателя выделяя часть прибавочной стоимости на это дело в виде зарплаты или вознаграждения.В твоем примере хваткий малый нанятый работодателем для подбора кадров имеет возможность часть этого вознаграждения использовать,чтобы получать баббки переложив эту работу на другого (третьего,четвертого...)И всеже в этой схеме стопроцентным эксплуотатором является тот, кто владеет средствами производства.Остальные - продукт бюрократической системы организации труда и управления производством.Я так вижу это,Петька. Ты и в нашей социалистической системе в СССР найдешь немало примеров подобной системы управления...

Вовочк@
Member

Сообщений: 266
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 30 Апреля 2008 12:20ИнфоПравкаОтветитьIP

У карлы-марлы говорится, что основным противоречием капитализма является противоречие между коллективным характером труда и частным способом присвоения продукта труда.
Я бы проследил так:
-источником эксплуатации, как присвоения продукта чужого труда, является диктатура класса капиталистов;
-основой для диктатуры капиталистов является собственность на продукт труда;
-предлогом для присвоения продукта труда является частная собственность на средства производства.
Вот так хитро сплетено.
Напрямую называть частную собственность источником эксплуатации, по-моему, не верно.

В твоем случае описывается эксплуатация не чисто капиталистическая, т.е. порожденная способом капиталистического производства, а основанная на бесправии. Но основной признак эксплуатации - присвоение продукта чужого труда присутствует.

Петька
Member

Сообщений: 2406
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 02 Мая 2008 02:52ИнфоПравкаОтветитьIP

нужен проект для решения энергетической проблемы в связи с тем, что нефтегазовая энергетика близка к своему пределу. И дело здесь не только в скором исчерпании нефтяных и газовых запасов (с чем и связан рост мировых цен на энергоносители), но также и в том, что неизбежный рост производства энергии в мире ведет к параличу транспортных потоков энергоносителей и к неразрешимым экологическим проблемам. Надеяться на ветряки и солнечные батареи бессмысленно. Очевидно, что для решения этой проблемы необходимо использовать энергию атомного ядра.
Существующие сейчас программы развития ядерной энергетики – «АЭС-2006», «Новая технологическая платформа», ИТЭР – это всё, конечно, хорошо, но всё это половинчатые проекты. На наш взгляд, таким мобилизующим планом должен стать проект по освоению лунного гелия-3. Рассказ о преимуществах данного проекта содержится в нашей статье 2005 года «Национальная идея будет называться гелий-3 и книге А.Первушина «Битва за Луну». Процитируем каждый из этих источников в части, имеющей отношение к обсуждаемому вопросу: «Почему именно этот вариант? Во-первых, в силу преимуществ самой реакции - она наиболее экологически безопасна из - всех известных ядерных реакций - это единственная из возможных в промышленном масштабе ядерных реакций, при которой в принципе нет радиоактивности. Во-вторых, эта реакция наиболее независима от ресурсов - гелий-3 можно получать на первых порах на Луне, а впоследствии в атмосферах планет-гигантов, где его запасы действительно неограниченны. И, наконец, что самое главное - именно такая программа создаст мощный импульс для развития наукоемких отраслей - космической, ядерной, электронной и прочих, которые станут локомотивами экономики. Кроме того, полученные технологии можно будет применять и во многих других областях хозяйства. Страна, которая возьмется за реализацию такой программы, резко вырвется вперед.Именно эту программу и следует взять на вооружение в качестве пресловутой "национальной идеи". В этой программе есть всё, что нам уже предлагали в качестве вариантов национальной идеи - тут и величие Родины, туту и «экономика знаний», тут и вложение стабфонда в развитие, тут и социальная справедливость (этот план предусматривает подъем промышленности, который оживит и социальную сферу), тут и раскулачивание олигархов (публикуемые «Форбсом» доходы наиболее одиозных из них как раз примерно соответствуют требуемым суммам), тут и социализм с коммунизмом - реализовать такую программу можно будет лишь в рамках плановой социалистической экономики, а коммунизм с его «каждому по потребностям» будет ее конечным результатом»

loktev1954
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Россия
Регистрация: Апрель 2008

написано 02 Мая 2008 10:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Ничего не получится, пока не определимся в понятиях. Вот тут товарищь заявил..."продукты чужого труда". А при капитализме труда нет вообще --
только работа. А труд и работа несовместимы и взаимоисключающи. Это ещё при социализме были ЛТП/лечебно-трудовые профилактории/ для борьбы с пьянством. И вот интересный отрезвляющий труд там заменили на рабскую
болезненную, стремящую к пьянству работу. И получили пьянство. А используя подобные недальновидности получили развал СССР. При капитализме больной работой создаются больные в душевном плане ценности
и идёт больное потребление. Что бы ни было сделано при капитализме -- оно пойдёт во вред пользующемуся. Нельзя иметь материальный стимул в будущем светлом обществе. Это пока мало кому понятно, но уже сейчас должно быть сказано.

Петька
Member

Сообщений: 2411
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 08 Мая 2008 11:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Так кто же виноват?
Я уже сто раз писал: чтобы не было дефицитов и очередей, цены должны были быть повышены до уровня равновесных, равновесных между спросом и предложением. При капитализме это выполняется автоматически. При социализме за этим нужно тщательно следить. Ни Хрущев, ни Брежнев не желали повысить цены на продовольственные и промышленные товары для населения до уровня равновесных -"заботились" о своем народе!!!Да и Новочеркасское восстание их перепугало вусмерть! В результате сначала появились очереди, потом дефициты, на этих дефицитах выросла торгово-спекулятивная мафия, скупавшая все по низким государственным ценам и перепродававшая по повышенным спекулятивным (поэтому в магазинах было пусто, а дома в холодильниках – полно всего, но по спекулятивным ценам), потом эта мафия срослась с партийным и судебным аппаратом, потом она начала подменять хозяйственный механизм (помните как в 1988г. на ремонт внезапно остановились 50% табачных фабрик и были введены талоны на сигареты). А нам хотелось, чтобы все было подешевле... Вот и проели мы свой социализм - пусть несовершенный, пусть плохой, но не чета нынешней ельцинско- путинско- медведевской Россиянии....
А тут как раз подоспели горбачевско- рыжковские законы о малом предприятии и о кооперативах. Именно кооперативы как паразиты вцепились в госпредприятяи, паразитируя не только на бесплатном оборудовании, но и на виртуозных схемах высасывания денег с родного предприятия. Приведу один яркий пример. Металлургический завод им. Петровского в Днепропетровске – флагман черной металлургии. В технологической цепочке существует участок ремонта прокатных валков, без такого участка завод существовать не может. Вдруг создается кооператив как самостоятельное юридическое лицо, состоящий только из этого участка. То есть в самом производстве ничего не изменилось, но на бумаге... Я даже не уверен, что работники этого участка знали, что они стали членами кооперптива. А на бумаге кооператив «покупал» у завода изношенные прокатные валки, причем покупал по государственным расценкам (почти как металлолом), а отремонтированные валки он продавал заводу по «свободным» ценам, в несколько раз выше государственных. Работой этот кооператив был загружен, естественно, на 100%. Председателем (точнее «зиц-председателем») кооператива был «выбран» зять главного механика завода. Этого пацана я знал лично – ни о ремонте валков, ни о черной металлургии вообще он не имел понятия – это была не его специальность. Но ему в этом разбираться и не требовалось: на участке был мастер, который и раньше руководил этим участком, а тот пацан только подписывал финансовые документы. Как делилась «прибыль», догадаться было нетрудно. Верхушка завода – директор, парторг, главный бухгалтер и их ближайшее окружение были посвящены в дела этого кооператива. Аналогичным образом происходило перераспределение госсобственности, хотя целью создания кооперативов считалось насыщение рынка товарами народного потребления. При первой же возможности оборудование участка превратилось в собственность кооператива. Так появилась средняя буржуазия.
В воздухе уже носилась идея о преобразовании всего завода в акционерное общество открытого или закрытого типа Работникам завода объяснили, что все останется как было, но теперь им выдадут акции, на которые они будут получать дивиденды. Ну кто откажется от такой добавки к зарплате! Всем выдали ваучеры – всем поровну – и предложили вкладывать кто куда хочет. И естественно, что заводские коммунисты были застрельщиками таких замечательных преобразованийю И чего вдруг они должны были бороться за сохранение КПСС после того, как Ельцин подписал указ о ее роспуске: им и без КПСС было хорошо!
Так как началась инфляция и зарплату часто задерживали, то рабочие продавали ваучеры за бесценок. Руководство, опасаясь что акции могут уйти на сторону и у завода появятся новые владельцы, начали скупать сначала ваучеры, а потом и акции своих предприятий. Этим же занимались всякие фонды и фирмы. Так появилась крупная бкржуазия.
В национальных республиках начались кровавые столкновения на этнической почве: весной 1990г. (еще в СССР) в Баку зверски убивали армян, в Средней Азии резали турок-месхетинцев, бунтовали Грузия и Прибалтика. У Москвы нехватало сил и решительности противостоять этому разгулу сепаратизма.. Единственным выходом казалось – отпустить национальные республики от Москвы на свободу. Например, когда до сознания преподавателя марксизма-ленинизма в техникуме г.Черновцы, Леонида Макаровича Кравчука, ставшего зав. Идеологическим отделом ЦК КП Украины, дошло, что он запросто может стать Гетьманом Украины, о какой защите КПСС и социализма с его сторы могла идти речь?!
А теперь новоявленные теоретики марксизма нам рассказывают, что оказывается, причина произошедшего в том, что СССР был неправильным социалистическим государством. По одной версии – там был государственный или даже государственно-монополистический капитализм. По другой версии – СССР характеризовался «азиатским способом производства». По третьей – что в советском социализме были элементы феодализма и рабовладения (надо же!) А потом, когда через полгода-год после прихода Ельцина к власти все увидели куда мы скатились, то начали искать виновников-сволочей, которые обманули русский народ и славную КПСС. Ведь народ считал, что все останется как было, но товаров в магазинах будет – хоть завались. И действительно товаров в магазинах сейчас – хоть завались... Но счастья нет... И тут выяснилось, что виноваты (вы думаете – советский народ? Нет, конечно) вместе или по очереди – ЦРУ, жЫды, масоны, неправильная теория марксизма, а на Украине еще – москали (т.е.русские), вообще все «комуняки», а также неэквивалентный товарообмен в СССР между УССР и РСФСР в пользу РСФСР, безбожники и иудеи, агенты империализма и многие-многие другие, всех и не упомнишь. Так кто виноват?

Я написал этот текст, чтобы показать, как из одной-единственной ошибки могла развиться катострофа. Теперь представим себе, что Хрущев и Брежнев не сделали этой ошибки: прилавки были бы полны товаров, относительно дорогих, но в Москву за колбасой никто бы не ездил! И спекулянты в мафию не организовались бы! Правда, были другие объективные - негативные процессы: расслоение советского общества по имущественному и в какой-то мере - по социальному признаку. Вот эту проблему вообще никто не обсуждал... А она для СССР-2 может оказаться очень серьезной!

Grawitacij
Member

Сообщений: 3180
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 08 Мая 2008 13:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Надеяться на ветряки и солнечные батареи бессмысленно. Очевидно, что для решения этой проблемы необходимо использовать энергию атомного ядра.
Совершенно с тобой согласен.Я как-то упомянул,что в ближайшем будущем (если уже не сейчас) одной из самых активных движущих сил общества будут "зеленые".По реакции оппонентов я понял,что со мной не согласились.Напрасно...Мы имеем два способа получения электроэнергии :1.Турбогенератор,при котором КПД составляет 30%.2.Прямое преобразование:а.солнечные батарени;б.МДГ генераторы,когда плазма генеирует на отводящих элктродах электрический потенциал.КПД при этом может быть более 70%.Так вот,ни один из перчисленных методов генерации электроэнергии без которой цивилизация развиваться не может,не приемлем по экологическим требованиям.Турбогенератор 70% тепловой энергии сбрасывает в водоёмы и в атмосферу.Реактор АЭС ВВЭР-1000 генерирует 3000 КВТ энергии из которых только 1000 с небольшим превращается в электроэнергию,а сотальное сбрасывается в природу.
Если же рассмотреть идею прямого преобразования солнечной энергии в электрическую,то вред природе солнечные батареи принесут в 3000 раз больший чем АЭС (при равных мощностях).Почему такое положение.1.Большое отчуждение полезных площадей чтобы разместить тысячи и тысячи автоматизированных платформ с кремниевыми или иными элементами.2.Строительство химзмводов для прозводства мощных аккумуляторных батарей.3.Заводы по выпуску кремнеевых пластин.
Заводы по изготовлению кабелей различного сечения.4.Развитие металлургии по выпуску профильного алюминия и стали,и т.д.Каждое из производств которые нужно неизбежно развивать будут активно влиять на экологию планеты...Из перечисленных мною примеров ни один не имеет КПД достаточный для сипользования в энергетике с приемлемым риском.Магнито-динамические генераторы ,которые генерируют электроток из плазмы (в СССР был даже проект на 300 МвТ) имеет такой недостаток,как шум и проблему утилизации газов... Ветряные мельницы уже показали невозможность их использования в базисе энегетики.Новороссийский опыт более всего приемле,но только не в базисе.Локадльно-да!В Элисте стоит памятником ветряк мощностью1 МвТ.
Вот когда наших проектировщиков заставят при составлении смет строительства энергообьекта делать сравнительный анализ по "экологической себестоимости",тогда и вылезут наружу рога "зеленых".Затраты по экологической реабелитации чрезвычайно велики и тут нужно искать источники менее всего влияющие на экологию.Может быть - гидроэнергетика и производная от неё - водородная энергетика?А,что? АЭС дают энергию для разложения воды на Н и О и наши машины начали работать на Н20...Короче,зеленых поднимит на щит само общество и им придется двигать энергопрогресс... Не решив вопроса с энергетикой и экологией мы не решим проблемы с экономикой.Пресловутые три Э:Энергетика,Экология,Экономика!!!

Петька
Member

Сообщений: 2467
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 24 Июня 2008 12:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Прочел автореферат докторской диссертации Г.Явлинского, защищенной в ЦНИЭМ, по-видимому, до того, как он стал политической фигурой. Она посвящена анализу плановой системы и ее неэффективности! Это одна из немногих публикаций посвященных экономике позднего СССР. Текст сильно смахивает на журнальную статью. Он не пишет о пустых прилавках, по-видимому считая это результатом простой ошибки. Тут я с ним согласен. Вот его тезис. В 30-е годы плановая система была эффективной. По мере развития народного хозяйства, увеличения количества заводов и фабрик количество связей между ними увеличилось на многие порядки. Планоровать из центра стало невозможно. И тогда планы стали составлять себе сами предприятия "от достигнутого". Это и привело к краху системы.
Хорошо уже то, что виновниками краха называются не ЦРУ, жЫды, массоны, манипуляторы сознанием, а на Украине - москали (т.е. все русские), комуняки, неэквивалентный обмен в СССР между УССР и РСФСР в ползу РСФСР, империалисты и проч. Виновники - наше родное начальство!
Никаких рецептов по лечению плановой экономики Явлинский не дает...

igrek
Member

Сообщений: 47
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Июня 2008 15:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Может быть, это была кандидатская диссертация?
ссылка

Петька
Member

Сообщений: 2469
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 25 Июня 2008 15:54ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
На автореферате написано "докторская". И по смыслу похоже, но названия я не знаю, выпало куда-то.

Добавление от 25 Июня 2008 17:44:

Пьетро Инграо, один из руководителей итальянской компартии, знаменем которой был советский флаг, пишет в 1992 г.: «На Востоке насильственно возникла система социально-политических режимов, которые радикально отличаются от моделей, принятых на Западе. Я отвергаю идею, будто эти деспотические режимы, называемые «реальным социализмом», имели хоть какое-то сходство с гипотезой коммунистического общества… Все мы приветствовали мирное вторжение демократического начала, которое нанесло удар по диктаторским режимам. Символом этого было падение берлинской стены» [196, с. 19-20].

Что же приветствовали итальянские коммунисты? Какую демократию? Почему же «вторжение демократии» мирное - они не читали газет? И кто же был диктатором, по которому демократия нанесла удар - Горбачев? Ради каких ценностей марксисты приветствовали разрушение основ жизни множества народов? Оказывается, вон что: мы жили неправильно, не соответствовали марксистской гипотезе. Инграо разъясняет: «Не думаю, чтобы в моей стране имелись серьезные левые силы, которые считали бы, что в СССР делалась попытка построить социалистический строй. Думаю, что для наиболее продвинутых сил западного коммунизма было ясно, что режимы Востока были очень далеки от социализма, во всяком случае были чем-то другим». А раз чем-то другим, то пусть подыхают.
Не лучше обстояло дело и в СССР. Ведь антисоветская доктрина советского государства как эксплуататора не просто стала частью полуофициальной, а потом и официальной идеологии, но она была внедрена в массовое сознание. Это влияние марксизма настолько актуально, что его наличие даже сегодня остается важной причиной, по которой у нас не может сложиться дееспособной интеллектуальной оппозиции нынешнему режиму.
Чтение трудов Маркса и Энгельса неожиданно показало, что когда они берутся объяснять события, угрожающие, по их мнению, западной цивилизации (как, например, подавление русскими войсками революции 1848 г. в Венгрии), они отставляют в сторону свой аппарат классового анализа и переходят на жесткий язык этнических понятий. Это и есть действительный методологический инструментарий западной элиты в ее программах мироустройства. Не зная этого и пытаясь применить к реальности аппарат классового подхода, мы в этой «войне народов» оказываемся намного слабее, чем могли бы быть.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика