Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Теория "нового социализма" (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Теория "нового социализма"
Петька
Member

Сообщений: 1442
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 26 Декабря 2006 21:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Начитнаем новую тему в этой ветке (Гравитаций, внимание!)

Нравственность и построение справедливого общества
по П.А.Кропоткину

Изначально социалистический идеал возник как чисто этический идеал справедливого общества, ставший знаменем различных социальных сил и революционных движений, каждое из которых вносило в него свое содержание и понимание. Их объединяло общее недовольство порожденной капитализмом пропастью между бедностью и богатством, политическим господством одних и угнетением и бесправием других. Зло было очевидным, а иллюзии лозунгов буржуазной революции «свобода, равенство и братство» были еще достаточно свежи. И это явное несоответствие действительности провозглашенным буржуазией лозунгам порождало резкую критику существовавшего строя, его институтов, экономической и политической системы. Поэтому в устах многих теоретиков социализма категории «справедливость», «равенство» выдвигались не только как социальные и экономические требования, но и как этические нормы, выступавшие в качестве фундамента будущего общества, гаранта гармонизации альтруистических и эгоистических устремлений его представителей.
Каким должно быть общество, в котором нравственные ценности индивида не вступали бы в противоречие с его организацией, и какова должна быть эта организация? С одной стороны существует государство, стоящее на страже социальной несправедливости, которое способствует нравственной деградации индивида и общества в целом.
С другой - способность людей в их повседневной жизни сохранять проверенные веками традиции взаимопомощи, сотрудничества, милосердия — фундаментальные основы нравственности, которые явно не вписывались в концепцию борьбы за существование и строившееся на ней представление о государстве (и его законах) как гаранте социального статус-кво, как системе, объединяющей общество в некоторую целостность и обеспечивающей гармонизацию часто противоположных интересов индивидов.
В принципе перед П. А. Кропоткиным стояла та же самая задача, что и перед К. Марксом: дать научное обоснование социалистического идеала. Но шли они к обоснованию социалистического идеала разными путями: К. Маркс строил свою концепцию на основе анализа тенденций современного ему общественного производства и форм классовой борьбы; П. А. Кропоткин стремился найти ответы на те же вопросы, исходя из изучения главным образом природы человека и эволюции его общественных форм. И тот и другой исходили из различных форм материалистического миросозерцания, оба высоко оценивали роль науки в исследовании общества и, по существу, пришли к сходным выводам. Но при этом К. Маркс считал, что для коммунистического общества необходим и более высокий уровень развития производительных сил, и более высокий уровень этической и общей культуры человека. Отсюда он и выводил необходимость государства для проведения социальных преобразований, их защиты, установления диктатуры пролетариата для переходного периода, которому определялись сугубо гуманистические функции: создание производства, максимально удовлетворяющего потребности человека, условий для его духовного и нравственного развития.
П. А. Кропоткин, напротив, полагал, что социальный и нравственный потенциал человека вполне достаточен для того, чтобы после революции начать созидание коммунистического безгосударственного общества на основе союза сельскохозяйственных общин, производственных артелей и ассоциаций людей по интересам, а в силу сложившихся хозяйственных, торговых и культурных связей такой союз, по мнению Кропоткина, с неизбежностью должен был бы вступать в сношения с другими союзами, объединяя этими связями все человечество.
Суть разногласий, как видим, заключалась в понимании не конечной цели, а путей ее достижения.
Дилемма, таким образом, ставилась достаточно четко: либо использовать государство как консолидирующий общество инструмент с четко очерченными функциями и задачами, либо решать проблему консолидации через саморегуляцию людей, общин и союзов с помощью нравственности. И в том и в другом случае была своя аргументация и свои резоны, но и в том и в другом случае существовал взгляд на нравственность как на элемент человеческой культуры, которому передаются или которому принадлежат функции объединения общества в социальную целостность, функции регуляции человеческих отношений.
Марксистская концепция борьбы классов также не вызывала сочувствия у П. А. Кропоткина. Он полагал, что и она является своеобразной интерпретацией дарвиновской концепции борьбы за существование.
К. Ф. Кесслер отмечал, что «взаимная помощь — такой же естественный закон, как и взаимная борьба: но для прогрессивного развития вида первая несравненно важнее второй». Этот инстинкт не отменяет закона борьбы за существование, но позволяет понять ее в более широком и глубоком смысле; не отрицая межвидовой борьбы, он помогает животным внутри вида, используя взаимную поддержку в борьбе с неблагоприятными обстоятельствами жизни и внешними врагами, достигать более ощутимых результатов в развитии вида. Принцип общительности или, как он его называл, «закон взаимопомощи», выработанный в ходе эволюции природы, стал основой появления таких зачатков нравственности, как чувства долга, сострадания, уважения к соплеменнику и даже самопожертвования. Требование справедливости — требование одновременно и нравственное, и экономическое, и социальное, поскольку предполагает равенство людей во всех этих областях. Справедливость, являясь важнейшей составной частью нравственности, по мнению П. А. Кропоткина, еще не дает всей нравственности. Ее третьей составной частью выступает то, что он условно называл готовностью к самопожертвованию, великодушием. Это скорее принцип этики будущего общества. И не случайно он подчеркивал, что именно с этого принципа начинается действительная нравственность человека.
Резюмируя вкратце этические взгляды П. А. Кропоткина, подчеркнем, что суть инстинкта общительности, принципа взаимопомощи, лежащего в основе нравственности, заключается в следующем: человек «считает добром то, что полезно обществу, в котором он живет, и злом то, что вредно этому обществу».
Однако истинная нравственность, по П. А. Кропоткину, начинается тогда, когда человек, чувствуя в себе силу, энергию, избыток ума и воли, начинает действовать на благо общества и людей, не задумываясь над тем, получит он за это воздаяние или нет. Он называет этот третий принцип самопожертвованием, считая его истинным принципом нравственности будущего общества. Именно он дает жизни наибольшую сумму счастья, полноту ее проявлений.

Петька
Member

Сообщений: 1444
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 27 Декабря 2006 20:11ИнфоПравкаОтветитьIP

А-а-а-а-а! Так это не мы развалили СССР? Это сделали плохие дяди –Ельцын- Кравчук-Шушкевич –Горбачев? А где были мы? Почему мы, сволочи, не цыкнули на них – тогда этого было достаточно, чтобы сбросить их на помойку? Мы с садизмом человека, шатающего языком готовый выпасть зуб, спрашивали себя: «Когда же ты (зуб или Советский Союз – нужное подчеркнуть) сыграешь в ящик?!»
И тогда сразу же нашлись оправдания: если бы мы не разъединились, могла произойти гражданская война – и это в стране, напичканой атомным и химическим оружием. Как будто резня армян в Баку в январе 1990 года не считалась гражданской войной: армяне не сопротивлялись, когда их убивали, а их детей бросали в разложенные во дворах костры....
А Верховный Совет РСФСР практически единогласно (при 6 воздержавшихся и ни одном «против») утвердил беловежские соглашения.
О массовом предательстве КПСС и вспоминать не хочется. И хотя уже была куча парторганизаций «не на платформе КПСС», которые, казалось бы, видя, что « главная платформа» плывет не туда, должны были бы плыть в другую сторону, увы...
Теперь мы ищем руку Вашингтона. Как будто во времена Сталина Вашингтон не стремился к развалу СССР? Или может тогда американская разведка не имела достаточного финансирования на эти цели? Мне кажется, что если бы она тогда имела даже в сто раз большее финансирование, результатом ее попыток был бы нуль-эффект. А вот в 1991 году ей денег на развал СССР хватило.
Да, забыл совсем, был еще один враг – А.Н.Косыгин с его реформой «по идеям харьковского профессора Либермана» (будь он неладен). Но те, кто тогда был взрослым, знает, что как только Косыгин понял, куда заведет советскую экономику эта «реформа», практически сразу, в том же году, он закрыл глаза на всеобщее игнорирование соответствующего постановления СМ СССР и ЦК КПСС. Ни один из известных мне директоров заводов (уверен, что и все остальные, неизвестные мне, тоже) ни разу не использовали показатель «прибыль» для оценки работы завода. Планировали, как всегда, «вал», по нему (слава богу!) и отчитывались! А расчетный показатель «прибыль» существовал только для красоты. Так что вешать собак за развал экономики на А.Н.Косыгина нельзя!
И еще я хорошо помню эйфорию, с которой молодежь тогда (1992-1994гг.) бросилась в «бизнес», половина моих молодых сотрудников бросила работу и стала заниматься бизнесом «купи – продай». Вот почему переход в капитализм прошел так гладко. Сейчас, 15 лет спустя, о 99,9% из тех «бизнесменов» не осталось и воспоминаний (как о бизнесменах): они плохо знали марксизм и закон концентрации капитала, в частности: один богатеет, сотни разоряются. Только единицы (большей частью – криминал) остались наплаву.
И сейчас, чтобы начинать сначала идти в социализм, нужно начинать не с нуля, а с отрицательной величины. И еще много воды утечет, пока удастся доплыть до нуля.
А уважаемые собеседники – знаете ли вы, какие более глубокие причины и процессы привели к краху СССР? Хотелось бы услышать, можно и с матюками –но по-существу!

Valera
Member

Сообщений: 519
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 28 Декабря 2006 07:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
А уважаемые собеседники – знаете ли вы, какие более глубокие причины и процессы привели к краху СССР? Хотелось бы услышать, можно и с матюками –но по-существу!
Структурный кризис экономики. Полюбопытсвуйте историей Т.Рузвельта, очень похоже, ИМХО. Та же олигархия, тот же 'вал'. Только предатательсва не было, отсюда и результаты разные.

Петька
Member

Сообщений: 1445
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 28 Декабря 2006 13:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Структурный кризис экономики.

Золотые слова: когда проедают больше, чем производят - вот вам и структурный кризис. а вот насчет предательства непонятно: кто кого предал - власть народ или народ советскую власть?

Петька
Member

Сообщений: 1450
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 30 Декабря 2006 11:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Поздравляю с Новым 2007-м годом!
Желаю здоровья и успехов!
Да сдвинется влево сознание русского и украинского народов!
Петька

Grawitacij
Member

Сообщений: 2761
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 30 Декабря 2006 12:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Поздравляю Вас с Новым,уже 2007 годом!Время - вперед!Желаю удачи,здоровья,счастья и семейного благополучия!Ваш материал весьма интересен.Отвечу после праздников.
Салов Г.М.

Петька
Member

Сообщений: 1460
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 09 Января 2007 19:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Об основах антикоммунизма
(изучаем оружие врага)

Только что в Польше произошло по-своему знаменательное событие: вновь назначенный митрополит Варшавский отказался от этого назначения из-за протестов католиков-варшавян, узнавших, что этот клирик ранее сотрудничал с органами госбезопасности Народной Польши. Оно им виднее, но почему-то никто из них не поинтересовался, а не сотрудничает ли он и ему подобные сейчас с нынешними органами. Почему не поинтересовались? Потому что если и сотрудничают, это клириков не порочит. Вот с коммунистами сотрудничать - это грех!
Например, патриарх Московский и Всея Руси Алексий II (господин Ридигер), отец которого в войну помогал генералу Власову формировать его русскую фашистскую армию, и его 15-летний тогда сынок активно помогал отцу: никто же сегодня не ставит под сомнение законность его деятельности по руководству Русской Православной церквью...
Но это мелкие примеры «несиммеричности» (т.е. несправедливости) отношения к обеим системам - капиталистической и социалистической. Возьмем коронный тезис антикоммунистической пропаганды: преступления Сталина. То, что так называемый «сталинизм» имеет много разных сторон, так что даже буржуазные политики так оценивали деятельность И.В.Сталина: «Он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой!» - это обстоятельство сейчас обсуждать не станем, сколь бы несправедливым это необсуждение ни было. Остановимся на «сталинщине» в рамках знаменитого «Архипелага Гулага».
Вот неотмеченный в той книге факт: в 1937 году в Днепропетровске за один год были расстреляны два полных состава горкома и обкома ВКП(б). То есть все несправедливости обрушились на своих. Ни евреев, ни цыган – за то, что они евреи или цыгане, – никто пальцем не тронул, никому и в голову не приходило. Чеченцев и крымских татар в конце войны выселили в Среднюю Азию, их не расстреливали. Но все равно, преступления были, не отрицаем. Только ли из этих преступлений состоит социализм? А в глазах антикоммунистов – социализм только и есть «преступный сталинизм».
А как обстоит дело с гитлеризмом? Попробуйте сказать на западе, что гитлеризм есть одна из форм капитализма – вас заклюют всем миром!
Или, что голодные Бангла-деш и Ангола – это тоже капитализм, – никто не согласится, скажут, что они живут в каменном веке. А кто их в каменный век в наше время вогнал? Капитализм, который их грабит. На том фоне, что СССР только помогал слаборазвитым странам, никогда никого не грабил. При том, что, скажем, Ангола по своим природным ресурсам на порядок богаче Германии.

И наконец, ключевая фигура современности – Иисус Христос! Ведь он – коммунист из коммунистов. Он до 30 лет воспитывался в коммунистической древнееврейской секте ессев. Потом он озвучивал их философию: всеобщее равенство – во-первых, разных национальностей, пусть перед богом – тогда только перед богом и было важно! Во-вторых, защита бедных и несправедливо обиженных! Ну спросите у знатоков Нового Завета что еще – у Иисуса все воззрения на социальную сторону жизни были чисто коммунистические.
Сегодня только католиков в мире – один миллиард, сторонников прочих христианских религий – еще миллиард. А вот сторонников коммунистических партий – в десятки и сотни раз меньше... Хотя коммунисты ближе к заветам Христа, чем все клирики вместе взятые. Здесь много значит пиар, которым занимается Папа Римский – нынешний и предыдущий. И хотя нынешний Папа лицом сильно похож на циркового клоуна Олега Попова (да простит меня Олег Попов за такое сравнение), но каждое воскресенье под окном собора Святого Петра в Риме собираются 10-50-100-тысячные толпы послушать проповедь Папы Римского. А когда он приезжал в Германию – уже дважды в новом чине, на его проповеди под открытым небом собиралось более миллиона человек, в основном молодежи. Любопытно, что эти проповеди посвящены только мистической стороне Нового Завета, социальные воззрения Иисуса - Папа не комментирует. Он может погрустить о наличии бедности в мире и даже посоветует с ней бороться, но только в рамках капитализма – за счет благотворительности, которая – это известно всем на западе – до бедняков Анголы и Бангла-деш вообще не доходит...
А как с началом украинского капитализма ринулись в религию мои молодые коллеги, которые еще год назад были комсомольцами и коммунистами – я диву давался... И когда мой лучший помощник – светлая голова и золотые руки, справлявшийся с самыми сложными техническими задачами, еще и недавно вновь испеченный член КПСС, начал объяснять мне, что у меня в голове имеются «чакры» (такие виртуальные дырки в черепе), через которые в мою голову из космоса приходят мысли, то есть своих мыслей у меня никогда не было, тут я потерял дар речи! И хотя он продолжал испытывать ненависть к новым русским, вернуть его на стезю материализма я не сумел...
То есть идеологии коммунизма противостоит могучая машина религиозной пропаганды – в этом одна из причин слабости коммунистичекого движения.
И еще. Молодежь видит (точнее - видела) в капитализме эдакую лотерею, дающую шанс, пусть очень призрачный, выиграть миллион, стать богатым. Особенно сильна эта иллюзия была вначале: в 1992-97гг. появились тысячи и десятки тысяч «бизнесменов»-спекулянтов, большей частью молодых. Поэтому-то и не было бурных протестов против слома социализма (там миллионером не станешь, уж точно). Сейчас спустя 15 лет, по закону концентрации капитала, открытого Марксом(?), на плаву осталось менее 0,01% бывших «бизнесменов», но, как говорится, поезд уже ушел. Молодая публика привыкла к своему нынешнему положению, вот старики только иногда ерепенятся: пенсия, видите ли, маловата; раньше, при социализме, на пенсию жилось вполне благополучно. Про лотерею уже никто не вспоминает - ни повзрослевшие молодые, ни вспоминающие свою молодость старики.
Ну и еще о зрелищах: конек нынешней российской власти – президентские выборы. Уже за два года до этих выборов шум стоит оглушительный: кто будет после Путина? Беру на себя смелость утверждать, что на второй день после выборов, кто бы ни стал президентом России, – все зрелище окончится и результаты выборов никого интересовать не будут. Станет тихо и найдется новое зрелище...
Изучайте психологию масс и приемы политтехнологий, марксисты!

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1049
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 09 Января 2007 19:43ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька писал:
А кто их в каменный век в наше время вогнал? Капитализм...
Видите ли, они из этого "каменного века" еще и не вылезали, так что никто их туда не "вгонял". Или Вы собираетесь доказать, что там уже было "светлое будущее" до прихода проклятых "буржуев"?
Что до "помощи" СССР - она в большинстве случаев состояла из оружия, которым до сих пор некоторые азиаты и африканцы успешно "загоняют" друг друга в землю.

Петька
Member

Сообщений: 1462
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 09 Января 2007 19:56ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Не кощунствуйте!
Столько строилось для Кубы, Китая, Индонезии ,говорю только о тех обхектах, которые проходили через нашу организацию.
А вот сейчас основа внешней торговли России - продажа оружия...

Punto
Member

Сообщений: 7159
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Января 2007 11:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
когда проедают больше, чем производят - вот вам и структурный кризис.
бредятинка. Когда проедают больше, чем могут сделать, будет голод.

Столько строилось для Кубы, Китая, Индонезии ,говорю только о тех обхектах, которые проходили через нашу организацию.
А сколько еще оружия продавалось... СССРу были должны около 90млрд тех доллАров. И ни одна сука не удосукилась вернуть. А Куба, так вообще и бочку покатила: дескать из-за распада СССР она бедная пострадала (перестала заниматься перепродажей нефти), так значит Россия ей ишшо должна (о как!)

Arslan
Member

Сообщений: 5739
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 10 Января 2007 11:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
СССРу были должны около 90млрд тех доллАров. И ни одна сука не удосукилась вернуть.

Вернуть кому? СССРа-то ведь нет. Гы...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1052
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Января 2007 11:50ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька писал:
сейчас основа внешней торговли России - продажа оружия...
Хорошо хоть, что продажа - при СССР бОльшую часть раздавали практически даром, в долг. За красивые глазки и "некапиталистическое" развитие.
Правда, насчет "основы" Вы сильно загнули. По данным Госкомстата и Рособоронэкспорта, в 2003 - 2005 г.г. объем экспорта России составлял от 135 до 245 млрд.длр., при этом на оружие приходилось от 3 до 6 млрд.длр. Жидковата "основа", не находите?

Punto
Member

Сообщений: 7161
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Января 2007 12:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Вернуть кому?
Россия - официально признаный правопреемник СССР.

Arslan
Member

Сообщений: 5742
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 10 Января 2007 12:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Россия - официально признаный правопреемник СССР.

Хе-хе... Можно ли признать наследником сына, убившего своего отца? В любой стране такому "наследнику" не только не видать никакого наследства, его еще и в тюрьму посадят. А то и голову снесут. И правильно сделают.

Punto
Member

Сообщений: 7163
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Января 2007 12:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Хе-хе...
Хо-хо ху-ху...

Arslan
Member

Сообщений: 5745
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 10 Января 2007 12:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
ху-ху...

ху-ху не ху-ху, а одна из стран-должников прямо так и заявила, что вернет долги только тому, у кого заняла. Очень правильная позиция. А этому государствоподобному недоразумению, как Россиянская педерация, еще срать и срать, чтоб стать правопреемником СССР.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1056
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Января 2007 13:16ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Очень правильная позиция.
Конечно. Позиция шакала - любимая позиция "коммунистов".

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика