Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Теория "нового социализма" (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Теория "нового социализма"
VoLK

Сообщений: 16343
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Января 2007 02:12ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вот-вот! "Отнять и разделить!" - любимый лозунг халявщиков! И слава богу, что их становится все меньше...
А ты живёшь по принципу "отдать и не п.зд.ть"? А ещё вернее, отдаться и не вонять?

Arslan
Member

Сообщений: 5757
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Января 2007 11:09ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
"Отнять и разделить!" - любимый лозунг халявщиков!

Значит, Егор Гайдар и Анатолий Чубайс - самые главные халявщики страны.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1071
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Января 2007 15:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
P. Skif писал:
на халяву украсть миллиардик и жить, плюя на всех

А затем:
цитата:
я говорил о халявщиках типа "отдайте всё
"Товарищ", Вы противоречите сами себе! Так все же - "украсть" или "отдайте"?
цитата:
человечеству останется только равноправие, заказы и потребление... короче, коммунизм.
Вот-вот... Только потребление, а о производстве - ни звука. Коммунизм...

Петька
Member

Сообщений: 1469
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 14 Января 2007 04:13ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
А если создать АСУ экономики, которая вберет в себя всю пирамидальность планирования, то человечеству останется только равноправие, заказы и потребление... короче, коммунизм.
Почему-то незаладилось с этим АСУ...

Воспоминания в назидание

Году в 1975-79, точно не помню, поставил украинский Госплан перед отраслью стальных строительных металлоконструкций задачу: дать предложения, обеспечивающие каждого жителя Украины через 15 лет жильем по нормам ФРГ. Мы должны были рассчитать сколько новых заводов строительных металлоконструкций следует построить за три пятилетки, чтобы выполнить эту задачу. Нам была дана цифра обеспеченности жильем жителей ФРГ в квадратных метрах на человека, а также нормативы расхода металлоконструкций на 1 квадратный метр жилья. Технологические возможности заводов нам были хорошо известны. Поэтому процедура решения превратилась в несложную арифметическую задачу. Но вот итог всех поразил: нужно было каждую пятилетку на Украине строить: 5 заводов - в первую, 4 завода - во вторую и 3 завода - в третью пятилетку. При том, что реально министерство больше одного завода в пятилетку никак освоить не могло. И не предполагало, что результат будет таким невыполнимым.

Оставлю описание эмоций в процессе обсуждения на коллегии министерства этого отчета – мне не хватит мастерства их описать...
Спустя двадцать лет, очутившись в этой прекрасной ФРГ, я понял, что мы все тогда в 1975-79гг. просто витали в облаках. То есть цифру обеспечения жилой площадью населения ФРГ нам выдали правильную, из справочника. Но что представляет собой жилой фонд ФРГ – это никому из нас тогда не могло в голову прийти: 50% жилья построено 200-400 лет назад!!! Как тогда строили? Брали обтексанные на 4 канта бревна, устанавливали их вертикально с шагом примерно 2 метра – это были наружные и внутренние стены. Далее из таких же бревен устраивали перекрытия с расстоянием между перекрытиями чуть больше 2 метров. Обычно дома 3-х-этажные. Потом устанавливали диагональные связи из досок между столбами, превращая каркас в статически неизменяемую систему. Далее устраивали окошки размером примерно метр на метр по наржным стенам, а всю остальную плоскость наружной стены заполняли ПЛЕТНЕМ (обычным деревенским плетнем!!!), обмазанным с двух сторон глиной. Внутренние стены делали почти так же. Летом в таком доме прохладно, а зимой холодно. Дома за 200-400 лет покосились, во многих из них полы стали негоризонтальными: впечатление как у избушки на курьих ножках. Зато все они тщательно выкрашены, у них кровля из модерновых материалов, внутри есть вся полагающпяся сегодня сантехника и электрика. Примерно половина этих домов имеет печное отопление: уголь хранят в подвале и носят ведрами на 3-й этаж...
А мы-то думали, что в ФРГ все живут в «сталинках»!
Кто ж мог знать?
Разрушены во время войны были: Берлин – очень сильно, Кассель – сильно (здесь производились ракеты ФАУ-1, были авиационные и танковые заводы и англичане его бомбили нещадно), Кельн, Франкфурт, Мюнхен – только центр и промышленные районы города, пожалуй и все. Поэтому все жилье сохранилось практически полностью. Сейчас строят мало – нет потребности. Построенное после войны жилье тоже не соответствует советским нормам: стены тонкие, звуко- и теплоизоляции никакой (благо немцы – соседи тихие), вытяжная вентиляция отсутствует даже в кухнях и ванных, плинтусы делаются из картона, зато на каждой батарее и на каждом кране стоит счетчик израсходованных тепла и воды!
М-да, и кто ж мог это знать? Госплан УССР не знал точно....

Добавление от 14 Января 2007 19:21:

P. Skif
если создать АСУ экономики, которая вберет в себя всю пирамидальность

Нужно создавать такое АСУ, иначе непонятно за что борются коммунисты!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11026
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Января 2007 22:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
50% жилья построено 200-400 лет назад!!!
Интересно, как менялась численность населения за этот период?
А мы-то думали, что в ФРГ все живут в «сталинках»!
Ага, Вы еще попробуйте заставить нас поверить, что в СССР все жили в сталинках.
Большая часть населения жила в то время в бараках с сортиром на улице.
уголь хранят в подвале и носят ведрами на 3-й этаж...
Немцы такие тупые, что не догадались поставить печь в подвале?
И это пишет человек с Украины, родины "Запорожцев", уехав таки на родину мерседесов.

Айзенберг
Member

Сообщений: 990
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Января 2007 22:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"Немцы такие тупые, что не догадались поставить печь в подвале? "

По всей видимости отапливается только третий этаж.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11027
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Января 2007 23:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Коллега, ничто не мешает ставить печь в подвале и отапливать только третий этаж.
Даже хорошо, в смысле естественной циркуляции теплоносителя.
Тем более углем, его раз в сутки можно загружать.
Или Вы поставили бы угольную печь в спальне?

Айзенберг
Member

Сообщений: 991
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Января 2007 23:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Откуда я знаю, может это дорого или у них нет подвала.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11029
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Января 2007 23:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
или у них нет подвала.

Петька писал:
Примерно половина этих домов имеет печное отопление: уголь хранят в подвале и носят ведрами на 3-й этаж...
Это говорит что примерно половина(!) домов в послевоенной Германии имела три этажа, уголь хранился в подвале, топили наверху.
Это вранье, конечно. Как впрочем и все остальное.

Добавление от 14 Января 2007 23:41:

Году в 1975-79, точно не помню, поставил украинский Госплан перед отраслью стальных строительных металлоконструкций задачу: дать предложения, обеспечивающие каждого жителя Украины через 15 лет жильем по нормам ФРГ.

Для строительства жилья для украинцев металлоконструкции вовсе необязательны. Достаточно немного глины, навоза и хвороста.

Мы должны были рассчитать
Я бы Вам не доверил даже семечки на рынке продавать, не удивительно, что совок рухнул с такими "расчетчиками".

Нам была дана цифра обеспеченности жильем жителей ФРГ в квадратных метрах на человека,
Ну да, и будучи творческими натурами вы даже не поинтересовались, что за этими метрами стоит.

М-да, и кто ж мог это знать? Госплан УССР не знал точно....
Не знал, но задание давал. Типично для совка.

Айзенберг
Member

Сообщений: 992
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Января 2007 23:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"... уголь хранят в подвале и носят ведрами на 3-й этаж..."

Ну да, логично, из серии "раз рот есть, значит берёт"....

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1073
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 15 Января 2007 10:49ИнфоПравкаОтветитьIP

"окошки размером примерно метр на метр"
Так это ж здОрово! Помню, был я на Украине, в Сумской обл., году в 75-м - в тамошних мазанках (тот самый плетень, обмазаный глиной) окошки были раза в 2 меньше... Да еще и хлев примыкал к хате, а в хлеву - свиньи, корова, так что "аромат" весь был в хате, плюс - страшные полчища мух. Какая "вентиляция", какая "сантехника", что вы! все "удобства" - во дворе, пол глинобитный... Правда, был некоторый прогресс: крышу крыли уже не соломой, а щепой (дранкой).

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11030
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Января 2007 11:19ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
году в 75-м - в тамошних мазанках (тот самый плетень, обмазаный глиной) окошки были раза в 2 меньше...
Ага, и для таких домиков петьке поручили расчитать сколько новых заводов строительных металлоконструкций следует построить за три пятилетки, чтобы выполнить эту задачу.

Петька
Member

Сообщений: 1473
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 15 Января 2007 11:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Всех благодарю за заинтересованное обсуждение. Металл нужен для металлической опалубки при производстве железобетонных кровельных и стеновых панелей (Пъ - это вам, строитель вы наш, зав. столовой!). Ну кто на Украине из строителей мог в 75-79гг. ездить в ФРГ? А если случайно попадал туда (я знал человека, который тогда был в командировке в ФРГ), то кроме бегания по магазинам, ничем не интересовался. Печное отопление осталось во многих домах, почему не переделывают? Так владелец сдает их в аренду - берут и такие. Зачем же ему тратиться на переделки. А арендатор, тем более, тратиться не будет - вдруг завтора переезжать придется? Жилья здесь много, в том числе свободного, и немцы часто переезжают с квартиры на квартиру... А заводы металлоконструкций украинский Минмонтажспецстрой продолжал строить с темпом - один завод в пятилетку, так было до конца советской власти.

Punto
Member

Сообщений: 7182
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Января 2007 12:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Ну кто на Украине из строителей мог в 75-79гг. ездить в ФРГ?
МЛЯЯЯТТТТЬЬЬ!!! НЕ МОГ!! ДОЛЖЕН БЫЛ!! Не толсторожие вторые секретари со своими секретутками, а инженеры, техники, рабочие. Вот кто должен был иметь полный и неограниченный допуск на запад. Вот это и было концом советской власти: идиотские, дикие, доисторические какие-то политические ограничения на права человека.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1075
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 15 Января 2007 12:23ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька писал:
Печное отопление осталось во многих домах
Простите, это где - в городах? Так вон и в Лондоне многие дома с печным отоплением, и ничего.
И в городах - мазанки глинобитные с перекошенными полами? Простите, но что-то не верится...

Петька
Member

Сообщений: 1475
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 15 Января 2007 19:36ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
И в городах - мазанки глинобитные с перекошенными полами? Простите, но что-то не верится...

Да не мазанки это глинобитные - а трехэтажные полноценные дома. Вы не сразу и догадаетесь, что там внутри стены плетень с глиной - нужно будет найти стену с трещиной, тогда увидите. А перекошенные полы - жаль, не знаю как вставить картинку в форум: именно так!

Valera
Member

Сообщений: 530
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 16 Января 2007 05:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
жаль, не знаю как вставить картинку в форум: именно так!

Свой рисунок откройте в Paint например,отредактируйте, сохраните "как.. <имя .JPG>". Заходите на www. keep4. ru, заполняете там форму(вставить свой рисунок). Будет сгенерирована готовая ссылка, эту ссылку копируйте в свой пост.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1076
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 16 Января 2007 16:43ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька писал:
именно так!
Странно... Моя двоюродная сестра с мужем довольно часто, с конца 80-х и до начала 2000-х, бывала в ФРГ/Германии, по работе. Ни разу о таких домах не рассказывали. Может быть, это сохранилось где-нибудь в альпийских деревушках, как элемент местной экзотики?

Айзенберг
Member

Сообщений: 1005
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Января 2007 16:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька

"это глинобитные - а трехэтажные полноценные дома. Вы не сразу и догадаетесь, что там внутри стены плетень с глиной - нужно будет найти стену с трещиной, тогда увидите. "

Кстати да, мне о том же рассказывал буквально месяца два назад товарищ который ездил в северную Францию, изучал местную архитектуру. В маленьких городах, говорил, таких полно, не сносят чтобы не разрушать городскую среду. Не то что в Москве :-(
Древо-земляные стены кстати и в России применяли.
Но в Европе это всё же специфично для старых маленьких городков, сами понимаете.

[Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 16 Января 2007 16:56).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1078
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 16 Января 2007 16:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг, о, так я и говорю - местный колорит! История, туризм, то, сё...

Айзенберг
Member

Сообщений: 1006
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Января 2007 17:01ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

Ну типа да, но мне рассказывали что там иногда довольно большие даже города, Нант например, практически целиком так застроены. Они не растут, лет по 200 стоят как стояли, то есть там по разным причинам нет новых промышленных районов. А они не маленькие по тем представлениям, там может и 100 тысяч человек иногда жить.
То есть впечатление может создаться.

Добавление от 16 Января 2007 17:05:

Штука в том, что там нормальный каменный дом, это как и здесь, был атрибут богатой семьи, не простой.
Только здесь всё-таки в массе строили из бруса, а там это в Новое время уже было дороговато во многих районах, и ставили вот такие конструкции.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1080
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 16 Января 2007 19:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Но, если присмотреться, это - приличный каркасный дом. Если бревна стоят "с шагом 2 метра", да еще и с подкосами и связками, то они вполне выдержат и три этажа. А чем заполняют промежутки между стойками - не так и важно. Мы, например, дачные щитовые домики и шлаком, и опилками, и мхом засыпали...

Айзенберг
Member

Сообщений: 1008
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Января 2007 19:26ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

Да, каркасно-засыпной, я слово забыл.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика