Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Теория "нового социализма" (страница 8)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Теория "нового социализма"
Arslan
Member

Сообщений: 5837
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 24 Января 2007 14:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Горожанам давали по 10-15.

И Вы эти 10-15 соток называете сельским хозяйством? Ха-ха... Я даже 10 га не рискну так назвать. Это просто огород. Приусадебный.

Punto
Member

Сообщений: 7293
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Января 2007 14:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
И Вы эти 10-15 соток называете сельским хозяйством?
? Вы идиод или умело притворяетесь?
Это просто огород. Приусадебный.
вот именно.

Племянник Рамо
Member

Сообщений: 197
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 24 Января 2007 14:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
жадина.
полоноте, могу поделиться

Punto
Member

Сообщений: 7295
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Января 2007 15:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянник Рамо
Куда мне...

Arslan
Member

Сообщений: 5840
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 24 Января 2007 15:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Племянник Рамо
полоноте, могу поделиться

Пустующих плодородных земель в Россиянии - хоть ж.п.й жри. Либерасты колхозы распустили, а вот фермеров, на которых оне так надеялись, создать не сумели.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11098
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Января 2007 16:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Либерасты колхозы распустили,
Забавно, значит коммунисты колхозы сдерживали?
И что же помешало таким распрекрасным колхозам взяться за дело в условиях рыночной экономики? Да еще при поддержке государства?
Все более-менее прибыльные объкты с/хозяйства имеют конкретных хозяев-капиталистов.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1106
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Января 2007 17:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto, горожанам в основном давали по 6 соток. В Подмосковье, по крайней мере. И нормальных теплых домов не разрешали строить. Вот до чего были жадны "коммунисты"!

Arslan
Member

Сообщений: 5841
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 24 Января 2007 17:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
И что же помешало таким распрекрасным колхозам взяться за дело в условиях рыночной экономики?

Помешало отсутствие колхозов. Либерасты свою рыночную экономику как раз начали с роспуска колхозов.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1107
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Января 2007 18:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Так с "роспуска" или "разгона"?
Первое - дело добровольное: хочешь - расходись, хочешь - оставайся.
А второе - принудительное.
Видимо, не очень-то и хотелось "колхозникам" оставаться в этом ... ярме.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11100
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Января 2007 21:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Помешало отсутствие колхозов. Либерасты свою рыночную экономику как раз начали с роспуска колхозов.
Минуточку, как можно распустить то, чего нет?
Когда пришли ужасные либерасты, колхозы были или нет?
Если да - то как она позволили себя "распустить".
Если "НЕТ" - то зачем либерасты создали колхозы а потом их распустили??

Arslan
Member

Сообщений: 5843
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Января 2007 06:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Когда пришли ужасные либерасты, колхозы были или нет?

Были.

Если да - то как она позволили себя "распустить".

Принимается закон, в котором нет такой формы хозяйствования, как колхоз. И колхозы становятся противоправным деянием с соответствующими последствиями. А кому хочется в тюрьму? Вам хочется?

Valera
Member

Сообщений: 552
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Января 2007 07:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А как, по Вашему, повлияла,к примеру, ликвидация безналичного рубля,тогдашней у.е., вместе с возможностью 'покупки' на них техники? ГСМ? Кормов?

Arslan
Member

Сообщений: 5844
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Января 2007 07:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
А как, по Вашему, повлияла,к примеру, ликвидация безналичного рубля

Собственно, с узаконивания либерастом Горбачевым обналичивания безналичного рубля и начался развал страны.

Петька
Member

Сообщений: 1492
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 25 Января 2007 10:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Собственно, с узаконивания либерастом Горбачевым обналичивания безналичного рубля и начался развал страны.

Абсолютно точно!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11101
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Января 2007 10:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Принимается закон, в котором нет такой формы хозяйствования, как колхоз. И колхозы становятся противоправным деянием с соответствующими последствиями.
Однако некоторые колхозы, даже став формально акционерными бществами (сборищем буржуев) не распустились, а и поныне процветают. С чего бы это?

Добавление от 25 Января 2007 10:33:

Петька
Абсолютно точно!
Что точно?
разделение экономики на наличный-безналичный рубль привело к неконтролируемой массе "безнала" и как только стал возможен переход из одной формы в другую - инфляция показала свои зубки. То есть экономика никогда не была здоровой, просто смертельная болезнь скрывалась до поры до времени. Сейчас например наличный рубль или даже доллар нисколько не отличаются от безналичного. Так и должно быть.

Valera
Member

Сообщений: 555
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Января 2007 10:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Абсолютно точно!
А что вы скажите о 'тюрьме' т.Арслана?
мне любопытно,2 кандидата в новые модеры,как, будут модерасить друг друга за флуд и ахинею?

Добавление от 25 Января 2007 10:45:

Пъ
и поныне процветают
И даже сохранили первички

Arslan
Member

Сообщений: 5846
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Января 2007 10:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Однако некоторые колхозы, даже став формально акционерными бществами

Акционерное общество - это не колхоз. И стали они ими не формально, а по-настоящему.

а и поныне процветают. С чего бы это?

А где же процветать капиталистическому хозяйству, как не при капитализме?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11104
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Января 2007 11:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
А где же процветать капиталистическому хозяйству, как не при капитализме?
При социализме.
В эпоху тотального дефицита любой цех обречен на процветание. Я например в 80-х немножечко этим баловался, пока не испугался тюрьмы. Отрывали с руками все, никакой конкуренции... эх, времена были... я увлекался пошивом детской одежды, если интересно. То есть как капиталист я процветал при социализме, а сейчас приходится считать каждую копейку .

Arslan
Member

Сообщений: 5847
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Января 2007 11:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
как только стал возможен переход из одной формы в другую - инфляция показала свои зубки

Вот именно. А безналичный рубль был введен вовсе для для того, чтобы его обналичивать, а просто в качестве учетного средства. Для контроля за передвижением материальных средств из одной отрасли единого народного хозяйства в другую. А сука Горбачев превратил это учетное средство в платежное.
Кстати, подобное учетное средство есть и у нас. Для таких же целей контроля за материальными средствами между отдельными отраслями и кооперативами внутри ассоциации. Но обналичивать их нельзя.

экономика никогда не была здоровой

Это не болезнь. Это просто другой организм, отличный от капиталистического. Другая генетика.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11106
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Января 2007 11:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Это просто другой организм, отличный от капиталистического.
Не совсем так. То есть в идеале социалистическая экономика может вообще не иметь наличных и безналичных денег, а только учетные механизмы, но практически деньги были и выполняли ту же функцию, как и при капитализме. Поэтому говорить про то, что социализм якобы был - неправильно, был больной капитализм а стал здоровый, вернее станет скоро.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1108
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Января 2007 12:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ, ППКС!

Arslan
Member

Сообщений: 5848
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Января 2007 12:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
То есть в идеале социалистическая экономика может вообще не иметь наличных и безналичных денег, а только учетные механизмы

Социалистическая экономика не иметь денег не может. Потому что распределение по труду. Для этого нужны наличные деньги для населения. А вот для учета средств в рамках единого хозяйства деньги не нужны, нужны только учетные средства. В СССР это учетные средство назвали безналичным рублем. И это было бааальшой ошибкой, потому что у людей, далеких от экономики, слово "рубль" всегда ассоциируется только с деньгами. И либерастия этим фактором весьма умело воспользовалась для грабежа.

был больной капитализм а стал здоровый, вернее станет скоро.

Нет, не станет. Со временем организм может только стареть и дряхлеть, но никак не наоборот.

Valera
Member

Сообщений: 558
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 25 Января 2007 13:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Нет, не станет. Со временем организм может только стареть
Это не диамат.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11107
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Января 2007 13:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Потому что распределение по труду. Для этого нужны наличные деньги для населения.
Тут я с Вами согласен. Действительно, деньги при социализме служат для распределения. Причем более справедливого, чем при капитализме.
Но несовершенство системы распределения заключается в невозможности использовать деньги как ресурс. Грубо говоря, если при социализме я захочу создать производство какой-то ерунды для других граждан - то мои возможности очень ограничены. Тут дело не в собственности, а в том, что разным людям нравятся разные роды деятельности. Предпринимательство - это не только способ зарабатывания денег (грабежа), это определенный склад человека. При социализме реализовать он себя не может.
При социализме экономика, исключив людей с предпринимательскими способностями, ставит крест на своей могиле, вопрос только в том, когда она туда попадет. Хотя возможно что если бы не было засилья партноменклатуры, то потенциальные предприниматели нашли бы свое место на руководящих постах, типа директоров и управляющих. Но все равно это будет жалкое подобие экономики. Если директор рискует не своими деньгами - скорее всего потери будут большими, чем при современном капитализме.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11109
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Января 2007 14:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Горожанам давали по 10-15.
Бессмысленная ложь.
1. Горожанам никто ничего не давал, давали работникам предприятий.
2. В 50-е годы давали 8 соток (причем сотрудникам среднего и высшего звена), начиная с середины 60-х стали давать 6 соток, к середине 70-х вновь нарезаемые участки стали уже 4 сотки, причем это для Москвы и Питера, работники провинциальных предприятий ограничивались еще меньшими наделами.
Но.
Провинциальные предприятия, оказывая "шефскую помощь" близлежащим колхозам, получали земельные участки "под картошку". Примерно 5-10 соток на работника. Колхозный трактор это дело пахал, дальше работнички сажали свою картошку, в выходные ездили собирать жуков и окучивать, осенью колхозный трактор убирал (или не убирал) и работнички таким образом обеспечивали себя картошкой на зиму. Это весьма характерное явление того времени - государство таким образом проявляло заботу о прокорме своих граждан.

Arslan
Member

Сообщений: 5849
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Января 2007 14:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
При социализме экономика, исключив людей с предпринимательскими способностями, ставит крест на своей могиле

Убили и крест на могиле социализма, как раз, поставили эти самые "люди с предпринимательскими способностями". А вот пока этим "предпринимательским способностям" отдельных особей был поставлен заслон, социализм жил. И не каждая капстрана еще может похвалиться такими темпами роста экономики, какой был в СССР вплоть до середины 80-х.

Добавление от 25 Января 2007 14:13:

Пъ
При социализме реализовать он себя не может.

И правильно, что не может. Грабить он может только при капитализме..

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика