Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Цена революции (страница 18)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 27 28 29 30 31 32 33 34

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Цена революции
Punto
Member

Сообщений: 9058
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Октября 2007 11:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Время Робингудов давно прошло.
Ну и разумеется, присутствует здесь неизбывная тяга российского обывателя к Чуду, к Доброму Царю, который придет, все расставит по полочкам и даже накажет плохишей... Мне так думается...

Arslan
Member

Сообщений: 6414
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Октября 2007 12:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Время Робингудов давно прошло.
Ну и разумеется, присутствует здесь неизбывная тяга российского обывателя к Чуду, к Доброму Царю, который придет, все расставит по полочкам и даже накажет плохишей... Мне так думается...

Добрых царей не бывает. Такая организация нужна для того, чтобы дать толчок революционному движению. Рабочие, которые реально получили в собственность завод или фабрику, это уже не пассивные овцы, которых можно стричь. У этих рабочих появляется стимул защищать свой завод. Ведь буржуазия всяко попытается отобрать все это обратно. И это обстоятельство вынуждает рабочих создавать собственные органы самоуправления (например, Советы) и самообороны (рабочую милицию). А это уже прообразы будущей диктатуры пролетариата. Там недолго и до двоевластия. А что такое двоевластие и чем оно заканчивается, думаю, объяснять не нужно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 12278
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Октября 2007 12:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Тогда логичнее захватывать жилище, машины, еду и одежду. Организовать банду, которая станет захватывать буржуйские дома, буржуев убивать, а их имущество раздавать бедным.
Или выкидывать буржуев из их иномарок.
Зачем рабочим предприятия? Им что, прям так хочется работать что сил нету терпеть?
А вот захват винного погребка или супермаркета - дело полезное и благородное.

Arslan
Member

Сообщений: 6415
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Октября 2007 12:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Тогда логичнее захватывать жилище, машины, еду и одежду.

Это для Вас логичнее, а для коммунистов - нет. Созданию органов рабочего самоуправления может способствовать лишь коллективная собственность на СП, а не владение личным барахлом.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 12280
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Октября 2007 12:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Но ведь все эти СП существуют исключительно для того, что бы обеспечить конкретных людей барахлом.
Хотя возможна и такая точка зрения, что главное в жизни - это Производство и Справедливость, а люди со своими смешными желаниями существуют для обслуживания СП.

У меня есть один знакомый - деспот и самодур. Когда в работе (у него небольшой фасовочный завод) происходит технологический перерыв - его рабочие выполняют какую-то бессмысленную работу, типа перетаскивания камней из одной кучи в другую и обратно, только этому процессу придан вид технологической операции , без которой производство якобы не может обойтись. "Рабочие должны работать" - вот так он считает и в чем то я с ним согласен. Иначе нафига они нужны?

Arslan
Member

Сообщений: 6416
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Октября 2007 12:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Но ведь все эти СП существуют исключительно для того, что бы обеспечить конкретных людей барахлом.

Вот наши СП не для этого существуют. У меня нет личного барахла. Но речь сейчас не об этом.
Речь о том, что нужно сделать, чтобы разбудить спящего рабочего.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1864
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 03 Октября 2007 13:34ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK, базарной бранью меня не удивишь - я, чай, в России вырос...
А ответить-то за свой голословный треп нечем? Я так и думал!

цитата:
Arslan писал:
Рабочие, которые реально получили в собственность завод или фабрику...
Оооо... Это как?
Пришли "дяди", побили охрану - вот вам и завод "в собственности рабочих"?
И долго такое положение продержится, как Вы думаете? Не говоря уже о том, что никто больше с таким "собственным" заводом дел иметь не станет - ни поставщики, ни покупатели. Так что придется этим рабочим-"собственникам", как водится, растаскивать оборудование и продавать его на лом...

[Это сообщение изменил old_wild_cat (изменение 03 Октября 2007 13:43).]

Punto
Member

Сообщений: 9060
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Октября 2007 13:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Добрых царей не бывает.
Целиком и полностью согласен. А мечта о Добром Царе - еще как бывает. Неистребимая просто. Может я и хватил лишку, но очень уж это Ваше бескорыстное рейдерство на нее похоже.

VoLK

Сообщений: 17009
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Октября 2007 13:45ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
А ответить-то за свой голословный треп нечем? Я так и думал!
На то что я букву лишнюю в слове напечатал?
Твоё стариканский пердёжь уже достал.

Добавление от 03 Октября 2007 13:54:

Пъ
Но в то же время можно привести в пример десятки фильмов, когда журналист в свободном мире нароет какую-нибудь каку и вытаскивает ее на свет.
Не нароет, а принесёт компромат раскрученному журналисту с именем противоположная сторона. Серьёзное жураналистское расследование - это вершина айсберга, а внутри кухни журналист всего лишь посредник, но для лохов - герой.

Punto
Конечно разные. Но они имели место быть и в СССР, и в США. А кроме того, в СССР еще существовало официальное, открытое лизожопство. Вот о нем мы и беседовали, не так ли?
Может вы беседовали об открытом, а меня как раз внешние проявления меньше всего волнуют. СССР развалилась за несколько лет, значит лизали то только для показухи, а в США выбрали Буша без всякой показухи, на ВТОРОЙ СРОК! Никто силком не звал, автоматам в пузо не тыкал. Вот это ужасно.

А теперь покажите мне, пожлст, АНАЛОГИЧНЫЙ фильм из нашего прошлого. А?
Где обличается лизоблюдство и подхалимаж? Да сколько угодно - Волга-Волга, Карнавальная ночь, ...

Arslan
Member

Сообщений: 6417
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Октября 2007 14:02ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Пришли "дяди", побили охрану - вот вам и завод "в собственности рабочих"?

Вы, старый кошак, похоже сами этим занимались. Иначе откуда такая осведомленность в деле битья охраны?
Только вот отбирать заводики, оказывается, можно и вполне законными способами. Большинство рейдеров так и делают. Помните, наверное, главного героя фильма "Красотка"? И получится так, что завод перейдет в руки рабочих на вполне законных основаниях. Но это тоже не самоцель. Главное тут, что рабочим после этого придется создавать собственные организации самоуправления. А это уже не что иное, как зародыши параллельной власти.

VoLK

Сообщений: 17010
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Октября 2007 14:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Ну и разумеется, присутствует здесь неизбывная тяга российского обывателя к Чуду, к Доброму Царю, который придет, все расставит по полочкам и даже накажет плохишей...
В данном случае это просто лучший вариант из худших.
Сильное государство, наряду с минусами имеет и плюсы, и многие это начинают понимать.

Добавление от 03 Октября 2007 14:09:

Arslan
Только вот отбирать заводики, оказывается, можно и вполне законными способами. Большинство рейдеров так и делают.
Не вполне законными, а точнее совсем даже беззакнными, о чём хорошо написано у Астахова - Рейдер. Наряду с бумажными махинациями предприятию и его руководству просто не дают работать с перспективой разорения и делают это всевозможными методами.

Arslan
Member

Сообщений: 6418
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Октября 2007 14:14ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Не вполне законными, а точнее совсем даже беззакнными, о чём хорошо написано у Астахова - Рейдер. Наряду с бумажными махинациями предприятию и его руководству просто не дают работать с перспективой разорения и делают это всевозможными методами.

Методы могут быть совершенно различными. Главное - цель. А она оправдывает любые средства. По крайней мере отъем собственности у трудящихся тоже был абсолютно незаконным. Почему теперь с буржуями должны сюсюкаться?

VoLK

Сообщений: 17011
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Октября 2007 14:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Почему теперь с буржуями должны сюсюкаться?
А кто тебе просит сюсюкаться? Такое могут попросить только сами буржуи, что неудивительно.

Arslan
Member

Сообщений: 6419
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Октября 2007 14:20ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
А кто тебе просит сюсюкаться? Такое могут попросить только сами буржуи, что неудивительно.

Вот мы чисто экономическими методами разорили соседних кулаков. И создали там ПК. То есть, передали всю собственность самим трудящимся. Притом, все это вполне законно. Без стрельбы и без перебивания охраны.

Punto
Member

Сообщений: 9061
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Октября 2007 14:41ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
меня как раз внешние проявления меньше всего волнуют.
понимаю. Не понимаю другого: если Вы достаточно взрослый человек, то должны знать про методы обработки не отдельных личностей, а коллективов. И какая это эффективная и сильная вещь: открытое, добровольное, официальное лизожопство. Но я не к тому веду. Вы меня явно недопоняли. Я речь вел о том, что в СССР было лизожопства одинаково с буржуями, как минимум. И следовательно ВАши слова, что буржуи бОльшие л.з.ж.пы - неверны. в Корне.

Сильное государство, наряду с минусами имеет и плюсы, и многие это начинают понимать.
Ну да, веймарский синдром и фашистское государство в итоге...

Arslan
Главное - цель. А она оправдывает любые средства.
Вы с иезуитами заодно? Это их девиз. А на самом деле негодные средства испачкают любую цель. Даже самую великую. Как собссно и случилось в СССР. Неужели хочется наступить на те же грабли дважды?

Arslan
Member

Сообщений: 6420
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Октября 2007 14:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Неужели хочется наступить на те же грабли дважды?

Да хоть 10. Пока всех буржуев в могилу не загоним.

Punto
Member

Сообщений: 9062
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Октября 2007 15:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Да хоть 10
А если это будут детские грабли? Одного ж раза хватит, в крайнем случае - двух...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1866
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 03 Октября 2007 15:34ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
VoLK писал:
что я букву лишнюю в слове напечатал?
А прочесть то, что было выше - не под силу? Понятно...
цитата:
Серьёзное жураналистское расследование - это вершина айсберга, а внутри кухни журналист всего лишь посредник
Какая "глубока" мысль!.. Откуда только она выползла? Вы там были, в этой "кухне" варились? Или опять - "одна бабка сказала"?
цитата:
СССР развалилась за несколько лет, значит лизали то только для показухи
Да лижут всегда для того, чтобы показать преданность "начальству". Не в этом дело.
цитата:
Волга-Волга, Карнавальная ночь, ...
О, какое глубокое "разоблачение"!!! В стиле - "если кто-то кое-где у нас порой..." Обличается мелкий, если не сказать - мельчайший чиновник - тупица и самодур. И в то же время рядом сидит солидный, уважаемый, "благородный" дядя из горкома, который все понимает, и с юмором у него все в порядке... только вот снять этого самодура с должности почему-то не спешит!
Эти "разоблачения" - типичный прием сталинской пропаганды, как те статейки - "Головокружение от успехов" - про "перегибы на местах". Толко "на местах", ибо в "центре" - все чинно-благородно!.. И Вы купились на такой дешевый приемчик?

цитата:
Arslan писал:
Неужели хочется наступить на те же грабли дважды?
Да хоть 10.
какие же твердые лбы у этих "коммунаров", надо же! Наверно, медные...
Иначе давно бы сообразили, что от смены собственника форма собственности не меняется, хоть лоб расшиби. Тут же появятся новые "буржуи"...

VoLK

Сообщений: 17012
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Октября 2007 19:00ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Нравится - перди дальше, неси бред.
В игнор не посылаю (метать бисер не в моих правилах), чтобы при случае послать на нах, если будешь громок пердеть.

Punto
И следовательно ВАши слова, что буржуи бОльшие л.з.ж.пы - неверны. в Корне.
С точностью наоборот. В социализме уравниловка (беру СССР). Конечно часть живёт лучше, но не намного лучше, не в сотни-тысячи раз, как при капитализме (беру Россию).
А значит при социализме ни лизать ни работать особого смысла не было, в отличии от капитализма, где работая и облизывая можешь реально получить выгоду.

Ну да, веймарский синдром и фашистское государство в итоге...
Если бы Германия не напала в 39 году на Польшу, то Гитлер был бы величайшим гос. деятелем в Истории Германии.
Фашизм (а точнее нацизм) это раскрученый штамп, которым пугают лохов. Я понимю многих в мире, им нужна совсем другая Россия, совсем другой Китай и т.д. и они раскручивают истерию насчёт России.

Россия не готова для западной модели, в 1861 декларировали отмену рабства, но по сути, она продолжается до сегодняшнего времени. Да и модель эта имеет столько минусов, что надо ли туда стремится - ещё вопрос.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1868
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 03 Октября 2007 19:22ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK, браво! Слив засчитан!

Punto
Member

Сообщений: 9063
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Октября 2007 19:30ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
С точностью наоборот.
Ну зачем же Вы опять так подставляетесь? Неужели я должен напоминать, КАК надо было излизать ж.пу начальству за обычный ремонт в доме? За хорошее место для сына в хорошей школе? За кусок масла, если уж на то пошло. Вы-то 64й год наверняка не помните. Лизали, не хуже чем сейчас лижут. Только причины были другие. И те причины сейчас кажутся дурным сном. Или вообще старческими фантазиями.

Если бы Германия не напала в 39 году на Польшу,
Германия не могла не напасть на Польшу в 39. К этому вел весь ее путь развития во главе с Гитлером.

Фашизм (а точнее нацизм) это раскрученый штамп, которым пугают лохов.
Разумеется, можно жить и при фашизме. И некоторым - даже неплохо жить. Но вот меня лично - не прельщает.

Россия не готова для западной модели,
А кто вам виноват? 150 лет было на то, чтобы подготовиться. Могли бы и собраться с силами.

Петька
Member

Сообщений: 2001
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 03 Октября 2007 19:33ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Если бы Германия не напала в 39 году на Польшу, то Гитлер не получил бы поддержки крупной буржуазии и не стал бы канцлером. Выбора у него не было...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 27 28 29 30 31 32 33 34

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика