Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Цена революции (страница 31)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Цена революции
Punto
Member

Сообщений: 9503
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Августа 2008 15:13ИнфоПравкаОтветитьIP

общество людей, живущих по совести.
Совесть у всех разная. Не обязательно полярная, а просто разная. Кому-то покажется, что его чюююють-чють обделили пирогом и назавтра он чююють-чють снизит темпы своего труда. И покатится...

Петька
Member

Сообщений: 2498
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 10 Августа 2008 21:36ИнфоПравкаОтветитьIP

В порядке обсуждения

О конкуренции
Начинается конкуренция с «не совсем этичных поступков» в рамках закона, с пренебрежения совестью и моралью. «Разрешено всё, что не запрещено законом» - вопят фанаты демократии. Затем идёт овладение способами обходить закон, избегая расплаты (отдачи долгов – не только юридических, но и диктуемых совестью). Затем взятки, откаты, палки в колёса конкурентам, наёмные убийцы и наёмные журналисты – моральные убийцы конкурентов. Заканчивается конкуренция стремлением навязать свой политический антитовар - законы, позволяющие брать и делать что хочу, не неся за это никакой ответственности. Дорвавшиеся до власти жрецы конкуренции признают только одну справедливость: «Победитель всегда прав». Для такой справедливости совесть не нужна, она объявляется химерой, а люди, имеющие совесть, объявляются неполноценными. (Сравни: дикость русских западники видят в том, что они хотят жить по своим понятиям совести, а не по их законам). Это уже стопроцентный фашизм под маской демократии.
Итак, очевидно, что рост конкуренции – это нарастающая убыль совести. В пределе – полное отсутствие

Бизнесмен. Дефицит совести у бизнесмена проявляется прежде всего в том, что он не желает отдавать присвоенное не созидательными путями истинным собственникам. Действительно, стоит сопоставить реальную пользу для других от сделанного бизнесменом с тем, что он присвоил у них – и наличие долга очевидно. Мало того, как правило, присвоение сопровождается уничтожением в десятки раз больше присвоенного. Но бизнесмен не просто не хочет возвращать долг – он вообще его нагло отрицает, в призывах к совести видит только зависть глупых и ленивых. Не воруешь – значит, боишься воровать, трусишь. Не организуешь авантюр – значит, бездарный, не способен рисковать. И нечего посягать на приобретённое одарёнными. Кто не рискует, тот не пьёт шампанского. Небезызвестный Мавроди как-то недавно выступал по телевидению(!) и утверждал, что свои капиталы он нажил справедливо, так как просто хотел проучить любителей халявы

Punto
Member

Сообщений: 9520
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Августа 2008 23:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Обсуждаю.
Начинается конкуренция с «не совсем этичных поступков» в рамках закона, с пренебрежения совестью и моралью.
Первая чЮшь. Конкуренция начинается с разных размеров мамонтов, притащенных с охоты.

«Разрешено всё, что не запрещено законом» - вопят фанаты демократии.
Вторая чЮшь. Никто не вопит. Кроме того, существуют еще нормы морали, принятые в обществе и традиции. Их тоже переступать крайне не рекомендуется. Таким образом, Ваша фраза теряет смысл.

Дорвавшиеся до власти жрецы конкуренции признают только одну справедливость: «Победитель всегда прав»
Третья чЮшь. Это не справедливость, а традиция. Однако же... Практически в каждом предложении!

Для такой справедливости совесть не нужна, она объявляется химерой,
Четвертая чЮшь. Эту фразу, про совесть и химеру, изрек ваш (не Ваш лично, по духу) ближайший родственничек, из национал-социалистов. Делаем выводы...

дикость русских западники видят в том, что они хотят жить по своим понятиям совести, а не по их законам
Беда русских в том, что живут они не "по понятиям совести", а " по понятиям". А воображают при этом...

Это уже стопроцентный фашизм под маской демократии
Это уже стопроцентная ЧЮшь...

Петька
Member

Сообщений: 2500
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 11 Августа 2008 23:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
существуют еще нормы морали, принятые в обществе и традиции.
Например, сбить цену, чтобы она была неприемлемой для конкурента! А после его разорения взвинтить их выше исходной.
Конкуренция - это война, а не спорт.

Петька1
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 12 Января 2009 23:09ИнфоПравкаОтветитьIP

У нас на Украине

ссылка
из газеты зеркало недели

Более 10% украинцев готовы к участию в незаконных силовых акциях протеста
К участию в незаконных формах протеста, связанных с силовыми или насильственными действиями, готовы 10,8% граждан Украины, при этом 4,6% — готовы создавать независимые от президента и правительства вооруженные формирования. Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса, проведенного в конце декабря Центром Разумкова.
По данным опроса, 17,5% респондентов уверены, что примут участие, либо склонны к участию в хотя бы одной из незаконных форм протеста: несанкционированных митингах и демонстрациях, блокировке движения на дорогах и железных дорогах, уличных беспорядках, создании независимых от президента и правительства вооруженных формирований.
При этом 10,8% украинцев готовы к участию в акциях, связанных с силовыми или насильственными действиями, — блокировке транспортных путей, уличных беспорядках и создании вооруженных формирований.
Отдельно количество тех, кто готов к созданию вооруженных формирований, достигает 4,6%. К участию в уличных беспорядках готовы 7,1%, к блокировке транспортных путей — 8,7% опрошенных.
К участию в законных формах протеста — санкционированных митингах и демонстрациях, забастовках и бойкотах, — готовы 26,6% респондентов.
Больше всего граждан (24,3%) уверены, что примут участие, или склонны к участию в санкционированных митингах и демонстрациях, 13,4% — готовы бастовать, 10,8% — бойкотировать решения администраций и органов власти.
Не склонны принимать участие ни в одной из форм протеста либо уверены, что не будут принимать участие, 58,6% опрошенных.
В ходе исследования, которое проводилось 17–24 декабря 2008 года, было опрошено 2017 граждан Украины старше 18 лет во всех регионах Украины. Теоретическая погрешность выборки не превышает 2,3%.

zonder
Member

Сообщений: 989
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Января 2009 16:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
спасибо за статистику, интересно...если у вас получится давать такие сводки в динамике - будет еще лучше, а от меня лично, будет еще и огромная благодарность.
С ув.
зондер

Punto
Member

Сообщений: 9924
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Января 2009 22:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Начинается конкуренция с «не совсем этичных поступков» в рамках закона, с пренебрежения совестью и моралью.
У, как все запущено... Это ж надо: Иван на Семеновской улице кузню держит и топоры кует, а Семен - на Ивановской тем же занимается. И оба они пренебрегают совестью и моралью.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2542
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Января 2009 22:43ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька1 писал:
У нас на Украине
при этом 4,6% — готовы создавать независимые от президента и правительства вооруженные формирования
Ну, да... "зъисть-то он зъисть, та хтож ему дасть?!" (народная мудрость)

Петька1
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 14 Января 2009 10:14ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Ну, да... "зъисть-то он (вин) зъисть, та хтож ему дасть?!" (народная мудрость)

Так публика на этот форум для того и собралась...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2544
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 14 Января 2009 20:41ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька1 писал:
Так публика на этот форум для того и собралась...
Ааа... так это будут виртуальные "формирования"! Тогда, конечно...

Петька1
Junior Member

Сообщений: 27
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 26 Января 2009 23:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Кара-Мурза о Ленине.

С.Кара-Мурза. Ленин, революция и новый культурно-исторический тип

В нынешней официозной и вообще господствующей пропаганде отношение к В.И. Ленину проникнуто особой ненавистью.
Их ненависть глубокая и абсолютно антагонистическая
Я бы сначала даже поставил вопрос так: почему именно сейчас возникла такая непримиримая и глубокая ненависть ко всему, что представляет собой Ленин? Её ведь не было ни в двадцатые, ни в тридцатые годы, ни даже во время Гражданской войны. В общем-то, до сравнительно недавнего времени Ленин как мыслитель, политик, мастер административного управления во всём мире признавался как одна из крупнейших фигур. А уж в России, если судить по тому, что ему удалось сделать, это, конечно, был один из безусловных символов русского ума, русской воли, русской работоспособности. Что говорить, для нас это была национальная гордость!

— Такие грандиозные явления мирового масштаба, как русская революция, означают столкновение огромных сил, и речь тут шла по существу о вселенском проекте — как надо жить. Этот вопрос относится к категории мировоззренческих и уходит корнями даже в религиозное представление — о человеке и справедливости, о добре и зле.
— Русская революция, руководимая Лениным, открыла ворота к новому типу жизни человека на земле. И в эти ворота вышел на историческую арену новый культурно-исторический тип — советский человек.
— В труде вашем “Советская цивилизация” много внимания уделено этой теме — новому человеку. А враги придумали для него оскорбительно-уничижительное словечко “совок”...

— И мы, и наши враги примерно одинаково можем его описать. Но вот оценки разные, отношение разное.Возьмите ряд видных фигур, которые исторически представляют тип советского человека,— скажем, Стаханов, Шолохов, Уланова, Жуков, Гагарин... В них в концентрированном виде можно узнать наиболее характерные черты советского человека. Это коллективный портрет человека, продержавшего на себе страну почти весь ХХ век!

Он произвёл культурную революцию, индустриализацию, выдержал и выиграл величайшую войну, а затем послевоенное восстановление. Потом он стал постепенно слабеть. Появился Хрущёв, началось долгое отступление...

Так я вижу столкновение, которое произошло в нашей стране. И кто же стал главным противником советского человека? Тоже культурно-исторический тип, который таился в недрах российского общества. Это — стяжатель, вор, ничтожный в смысле творчества человек, ненавидящий труд.
— Это особый тип, собирающийся в особые социальные и культурные ниши. Возьмите преступный мир. В нем собрались люди определённого типа! И у них есть своё мировоззрение, своё представление о человеке. Какое? Как о скотине, которую надо резать или стричь — если речь идёт о человеке, находящемся вне этой группы. Это хищники, не способные к созидательному труду и не приемлющие его.
— После русской революции этот тип потерпел поражение, его загнали в норы, пусть, может быть, и слишком жестокими методами. Он был опорочен и в нашей литературе, в кино, театре, представлен как группа-изгой нашего общества.
А его антипод, советский человек, дал миру определенный образ благой жизни и показал, что такая жизнь возможна. Ленин был символом этого человека, а в практическом плане — конструктором, давшим проект мировоззренческой, идеологической, организационной основы советского человека и советской жизни.
Нарождающийся советский человек сразу же получил очень высокий статус в мировом сознании. Он был необыкновенно уважаем, для миллионов людей стал образом, на который надо равняться, стал ведущим во всём мире, особенно во время войны.

— Можно выделить важнейшие качественные его характеристики. Это, во-первых, способность организовываться в солидарные коллективы на началах справедливости и сотрудничества, а не конкуренции и купли-продажи.
Далее — способ этих коллективов соединяться в сложное межэтническое общежитие. Он притягивал народы, не заставляя их ассимилироваться, а включая в семью народов. Этот образ был ориентиром. Человечеству была предложена идея мироустройства, основанного на сотрудничестве народов, а не на колониальной зависимости и рыночной конкуренции.

Благодаря ленинскому синтезу идеи развития с традиционными идеалами культуры русского и других народов России возник человек, способный создать и освоить технику, адекватную середине ХХ века, Второй мировой войне. После революции за какие-то полтора—два десятилетия у нас появился такой человек, какого к 1941 году на Западе вообще не ожидали. Из крестьянских парней вырастили офицеров и солдат, которые владели современной авиацией, ракетной артиллерией, вырастили полководцев, способных разрабатывать сложнейшие стратегические операции Красной Армии. Такой человеческий рост требовался, конечно, и для индустриализации, для развития советской науки, но особенно он проявился в армии во время войны.
— Великая Отечественная война стала главным экзаменом для советского человека ленинского типа.
Вот что означал на практике ленинский проект. Ленин преодолел и нашу извечную раздвоенность на западников и славянофилов, то есть на модернизаторов и традиционалистов. Они в советском человеке были соединены, европейский рационализм сочетался с культурными устоями России. Это вывело нашу страну на уровень великих мировых держав, не утратив близости к незападным цивилизациям.

— Можете продолжить характеристику главных черт советского человека?

— Идеал служения, а не службы по найму. Служения народу, Родине, близким. Идеал любви как основы человеческих отношений, любви бескорыстной и даже жертвенной.
Эти представления о справедливости, о любви, о семье, о Родине, о земле и так далее олицетворял собой тип советского человека, представлявший нашу страну в мире. И он был понятен, уважаем даже врагами, он был воспет культурой этого периода. А его антипод, как я уже говорил, был, словно злой джинн, загнан в бутылку.
— После войны, после смерти Сталина, которая стала в определенном смысле символической, тип советского человека, который был “запроектирован” Лениным, начал утрачивать культурную гегемонию. Всё, что делалось в течение тридцати лет при Сталине, делалось советским человеком и, можно сказать, под этого человека. Все экономические, социальные, культурные преобразования, проводившиеся в стране.

Но антипод советского человека тоже продолжал существовать. Ленин в подробностях не описал его, хотя опасность чувствовал. Он видел ее, например, в бюрократии, но смутно. Сталин тоже чувствовал, и он говорил, тоже смутно, что по мере продвижения к социализму будет обостряться классовая борьба.

— А в обществе нашем возобладало в основном убеждение, что с тем антиподом покончено, считалось, что он не выйдет уже из оврага, куда его загнали. Точнее, я бы сказал, мы даже особенно и не думали о нем. Мы знали, что такой человек есть, что с ним неприятно общаться, и старались поэтому его избегать; мы чувствовали, что от него исходит какая-то угроза. Но не исторического масштаба, а на бытовом, обиходном уровне.
— После революции этот тип стал внедряться в советские структуры. Почему происходили партийные чистки? Говорили: человек переродился. Да нет, он не превратился в буржуа, это его антисоветское нутро давало о себе знать. Он воровал на работе, брал взятки, прибегал к разным махинациям, клеветал...
И в конце концов этот тип стал брать верх.
Хрущёв сам был уже не советским типом. Культурно, даже эстетически он был противен ему. Вы можете представить, например, чтобы Сталин снял ботинок и бил им по трибуне ООН? В советском человеке, которого Сталин представлял вслед за Лениным, наряду с его солидаризмом, чувством справедливости и так далее, было и достоинство, культурный аристократизм.
И вот советский тип стал шаг за шагом отступать, а тот, другой, всё больше наглеть. Вспомните, воровство в значительной части общества уже не считалось столь категорически предосудительным, как раньше. Скажем, бензин ворованный покупать — нормально. Даже вроде неудобно стало признаваться, что ты заправляешься на колонке, а не у водителей самосвалов.
Этот тип — тип мародёра стал и в номенклатуре утверждаться, вступая в альянс с теневиками. На него, на этот тип, сделал основную ставку Запад в своей “холодной войне” против нас. В нем увидел свою основную надежду и опору! Западные советологи так и писали, что главная надежда в разрушении советского строя — это “мещанство”. Тот тип, про который говорили раньше: зажиточность без культуры. Он был описан в русской философии еще начала ХХ века...
Так вот, в 80-е годы вокруг этого типа сложился альянс — антисоветской интеллигенции, переродившейся номенклатуры и преступного мира. Он был поддержан Западом. Этим альянсом и была совершена антисоветская революция.
То есть точнее — контрреволюция.
Важно, что наш цивилизационный противник знал советского человека досконально, изучал его. К тому же были обстоятельные работы западных советологов, исследования как сильных, так и слабых сторон советского типа. За последние два десятилетия стало ясно, что ужиться на нашей земле два этих типа человека не могут. Советский человек был к ним терпим, а они советскому человеку не дадут жить ни в каких катакомбах.

ссылка

Punto
Member

Сообщений: 9958
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Января 2009 23:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Возьмите ряд видных фигур, которые исторически представляют тип советского человека,— скажем, Стаханов, Шолохов, Уланова, Жуков, Гагарин...
Обзац... Стаханов - липовый ударник, так всю жизнь и проходил с этим клеймом, Шолохов - и при и после жизни под сильнейшим подозрением о плагиате, Жуков - первостатейнейший хам и ворюга, Гагарин - хороший человек, но как плохо закончил жизнь... Если это - собирательный образ советского человека, тогда понятно, почему СССР рухнул...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2564
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 26 Января 2009 23:47ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька1 писал:
Возьмите преступный мир. В нем собрались люди определённого типа! И у них есть своё мировоззрение, своё представление о человеке. Какое? Как о скотине, которую надо резать или стричь — если речь идёт о человеке, находящемся вне этой группы. Это хищники, не способные к созидательному труду и не приемлющие его.
Очень верное замечание. Недаром в сталинских лагерях осужденные официально делились на "социально близких" и "социально чуждых". Уголовники относились к первой группе - что неудивительно...

Петька1
Junior Member

Сообщений: 30
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 27 Января 2009 19:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Если это - собирательный образ советского человека,

Все претензии к Кара-Иурзе!

Punto
Member

Сообщений: 9961
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Января 2009 21:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
Все претензии к Кара-Иурзе!
Ну я так и думал...

Петька1
Member

Сообщений: 38
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 30 Января 2009 11:28ИнфоПравкаОтветитьIP

мнение "сбоку":
насчет Госплана. Как Вы думаете, не Госплан ли в определенном смысле разрушил СССР? Я имею в виду, что государство зависело от решений очень узкой группы лиц. Пока у власти были более-менее умные люди, система работала. Но первое же поколение дураков загнала страну, как мне кажется, в экономический Гондурас. Всемогущий Госплан велел строить танки, а не колбасные цеха. Дотировать Восточную Европу, а не своих граждан и т.д. Таким образом, инициатива сверху не уравновешивалась инициативой снизу. И в результате, когда они конкретно разошлись, произошло массовое разочарование, и как следствие распад (это не единственная причина, конечно, но и ведь это тоже). Так вот, что Вы думаете о механизме "госплана снизу"? Нужен ли он? В каком видео он может быть реализован?

Punto
Member

Сообщений: 9968
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Января 2009 12:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
Так вот, что Вы думаете о механизме "госплана снизу"? Нужен ли он? В каком видео он может быть реализован?
Кажется у Хайнлайна есть рассказик на эту тему. Там КАЖДЫЙ налогоплательщик самостояетельно решает, какой прОцент от своих налогов он покладет на тот или иной правительственный проект: образование, оборона, инфраструктура...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2579
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 30 Января 2009 16:03ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька1 писал:
Всемогущий Госплан велел
Голубчик, учите матчасть... сколько можно "лепить горбатого" сбоку...
"Всемогущий" Госплан всего лишь исполнял "решения Партии и правительства", точнее - Политбюро.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика