Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Цена революции (страница 33)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Цена революции
Петька1
Member

Сообщений: 364
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 23 Февраля 2010 13:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Дорогие друзья!
Сегодня 23 февраля, День Советской Армии!
Поздравляю с праздником тех, кто служил, их родственников и близких!

Гремя огнем,
Сверкая блеском стали,
Идут машины в яростный поход!
Тогда нас в бой
Пошлет товарищ Сталин
И первый маршал в бой нас поведет!

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3465
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 23 Февраля 2010 15:06ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька1 писал:
Пошлет товарищ Сталин
Уже не пошлёт, не надейтесь.
А вот его - уже послали...

Призрак Марата
Member

Сообщений: 538
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 23 Февраля 2010 18:41ИнфоПравкаОтветитьIP

С днем защитника чего?(http://revsoc.org/archives/3503)

Многие наверняка празднуют 23 февраля. Но мало кто задумывается, а в чем собственно состоит смысл праздника. Обычно просто поздравляют мужчин, тем более отслуживших.

Этот праздник пора отправить на свалку истории.

Потому что сегодня день, когда поздравляют «защитников отечества», тех, кому придется умирать ради того, чтобы защитить интересы чиновников и бизнеса. Именно их интересы, а не свою жизнь или свой дом. Именно в интересах корпораций и государств ведутся войны ,под какими бы красивыми и гуманными лозунгами они не велись. Именно чиновники и капиталисты делят между собой миллионы, в то время как обычные парни погибают в очередной мясорубке.

Показные почести солдатам не заменят их перемолотых жизней и судеб. Под лозунгами «любви к Родине» всегда совершались кровавые преступления, и те кто громче всех кричал про Родину , больше всех и нагревал на этом руки, грабя свои и чужие страны. И всегда самых бедных и социально незащищенных отправляли на войну как пушечное мясо – за них никто не вступится, не заплатит взятку военкому.

«Армия сделает из мальчика мужчину» – любят говорить с телеэкранов. Только забывают ,что тем, кто попал в армию в лучшем случае приходится шагать строем и строить генеральские дачи, а в худшем – подвергаться каждый день насилию и унижению или вообще гибнуть в горячих точках. Забывают, что «настоящие мужики», прошедшие эту «школу жизни» очень часто спиваются и опускаются на дно, где никакие подачки в виде официальных праздников не смогут вернуть человеческое достоинство.

Поэтому хватит верить тому ,что говорят генералы и политиканы. Пора понять, что тысячи смертей в новой войне будут нужны не трудящимся, не нам с вами, а правителям, крупным бизнесменам, генералам. Пора сопротивляться, дезертировать, саботировать деятельность военкоматов, бунтовать против генералов , и против кошельков, командующих генералами. Хватит защищать буржуазную «Родину» – угнетенные(рабочие, служащие, учащиеся, безработные, пенсионеры), пора сражаться за свои интересы, за бесклассовое свободное общество! Пора обернуть штыки против наших поработителей.

Призывникам свободу, оружие – народу!

Враг солдата – генерал, враг народов – капитал!

Нет войне между народами, нет миру между классами!

НАШЕ ОТЕЧЕСТВО – ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!

Slesar
Member

Сообщений: 76
Регистрация: Декабрь 2009

написано 23 Февраля 2010 20:03ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Призрак Марата писал:

Призывникам свободу, оружие – народу!

Враг солдата – генерал, враг народов – капитал!

Нет войне между народами, нет миру между классами!

НАШЕ ОТЕЧЕСТВО – ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!


За листовку респект.

tenox
Member

Сообщений: 157
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 24 Февраля 2010 00:12ИнфоПравкаОтветитьIP

...оружие – народу... враг народов – капитал
Понятие НАРОД не показывает классовую сущность системы, поэтому лучше говорить ПРОЛЕТАРИАТ.
Но в общем достаточно революционная листовка!

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3469
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Февраля 2010 00:58ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
tenox писал:
Понятие НАРОД не показывает классовую сущность системы, поэтому лучше говорить ПРОЛЕТАРИАТ.
Угу. И опять нарваться на гражданскую войну...

rgfront
Junior Member

Сообщений: 25
Откуда: Vanuatu
Регистрация: Июль 2009

написано 24 Февраля 2010 02:05ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

Угу. И опять нарваться на гражданскую войну...

А другой войны для пролетариата и не существует

Slesar
Member

Сообщений: 77
Регистрация: Декабрь 2009

написано 24 Февраля 2010 10:17ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
tenox писал:
...оружие – народу... враг народов – капитал
Понятие НАРОД не показывает классовую сущность системы, поэтому лучше говорить ПРОЛЕТАРИАТ.
Но в общем достаточно революционная листовка!

В принципе, Вы правы: никакого народа не существует, он разделен на антагонистические классы.

Но если брать во-внимание, что большинством слово "народ" понимается как синоним словам "простые люди, трудящиеся", то иногда допустимо использовать это слово вместо слова "пролетариат".

Тут главный вопрос в другом: что сами авторы листовки подразумевали под словом "народ"?

Если я не ошибаюсь (пусть те, кто в теме, поправят меня), организация, распространяющая эту листовку, подразумевает под "пролетариатом" не только лишенных власти наемных рабочих, но и так называемых "самозанятых", то есть мелкую буржуазию, владеющую своей лавочкой, землицей или маленькой мастерской.

Grawitacij
Member

Сообщений: 3444
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 24 Февраля 2010 18:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
Петька,остальные не служили а прислуживали на гражданке.Похоже, так...По текстам их постов иного вывода не сделать.
Я рад, когда встречаю тебя на конференции.

Петька1
Member

Сообщений: 365
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 25 Февраля 2010 13:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Я рад, когда встречаю тебя на конференции.
O.K.

За что борются забастовщики в Европе?


Пилоты немецкой авиакомпании Люфтганза проводят забастовку, требуя сохранить монополию своей компании и не допустить создания конкурирующих с ней мелких и более дешевых авиакомпаний.
Авиадиспетчеры Франции и Англии бастуют, протестуя против создания единой системы контроля воздушного пространства Евросоюза, хотя это вещь безусловно прогрессивная.
В Греции проходит общенациональная стачка всех трудящихся, выступающих против сокращения огромных государственных долгов. То обстоятельство, что греки не зарабатывают себе на красивую жизнь, их не трогает, пусть правительство как хочет, так и выкручивается.
Как в анекдоте, Ваша теща попала в клетку ко льву! Вот пусть лев сам как может, так и выкручивается!
Это не борьба труда и капитала, никто не выдвигает требования увеличить долю трудящихся в прибыли компаний. Все сегодняшние забастовщики желают увеличить только общую прибыль компаний в надежде, что и их доля тогда увеличится! Высококвалифицированные трудящиеся выступают как мелкие хищники, которые в союзе с крупными хищниками заботятся об увеличении добычи всей стаи. Какая уж там классовая борьба!

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3472
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Февраля 2010 16:45ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька1 писал:
Высококвалифицированные трудящиеся выступают как мелкие хищники
Они выступают, как реалисты!
Действительно, нахрен кому сдалась эта "классовая борьба", на неё уже и у трудящихся - аллергия. Особенно - после примера СССР.

Петька1
Member

Сообщений: 367
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 05 Марта 2010 18:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Модератор, ты никогда не матюкался? Тогда прочти статью про Путина
ссылка
ссылка

Петька1
Member

Сообщений: 368
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 09 Марта 2010 16:04ИнфоПравкаОтветитьIP

О задачах марксистов в эпоху безвременья

Семен Сладков


Мы шли сквозь войну классов
И отчаяние нас душило,
Потому что мы видели
Несправедливость,
И не видели возмущения!
Бертольд Брехт

Первая задача марксистов – сохранить учение Маркса в чистоте и незапятнанности.
Разделив работы Маркса на экономический и политический циклы, заметим, что экономический цикл в нашей защите не нуждается, этим занимаются маститые ученые многих стран мира. Для примера, в Германии изучение экономической теории Маркса начинается в средней школе (на обложке учебника по экономике для средних школ Германии напечатаны три портрета – Адам Смит, Давид Рикардо и Карл Маркс) и продолжается на экономических и социальных отделениях университетов. Ни одна диссертация по экономике, противоречащая марксизму, к защите немецкими университетами не принимается, ни одна книга с критикой экономического учения Маркса не печатается. Более того, начатая еще в ГДР работа по публикации полного собрания сочинений Маркса и Энгельса, продолжается в буржуазной ФРГ! Слишком уж масштабная фигура Маркс, чтобы отказать себе в удовольствии знакомиться с идеями этого великого мыслителя. А новые издания «Капитала» расходятся с такой же скоростью, как и сочинения про Гарри Поттера. (Увы, ни в России, ни на Украине вы с этим не столкнетесь…)
Совсем другая ситуация с политическим учением Карла Маркса. Оно считается ошибочным в главном своем тезисе – о классовой борьбе. И здесь сходятся как авторы западных учебников, так и уважаемые писатели России. Вот популярный историк и писатель А.А.Бушков выступает против утверждения Маркса, что вся история человечества есть история борьбы классов. То есть классы были, но борьбы классов не было, а был классовый мир! И вся практическая политика буржуазной Европы заключается сегодня в обеспечении классового мира, Ни одна из парламентских партии Германии от этого тезиса не отступает.
Еще один тезис марксизма не разделяют вышеупомянутые авторы: приоритет коллективного перед индивидуальным. Охаивается и русская община (хотя и имевшая место, но скорее реакционная, чем прогрессивная), и нехороший советский колхоз как ее перевоплощение, и даже – о ужас – комсомольская ячейка. Вот индивидуализм западного образца – это вершина социального устройства.
Как долго продлится эпоха безвременья, начавшаяся двадцать лет назад? На этот вопрос никто не ответит. Для сравнения, от конца Французской буржуазной революции в 1794 году до Парижской Коммуны в 1871 году прошло 77 лет, от Парижской Коммуны до Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года – 46 лет. То есть на полсотни лет безвременья можно быть гарантированным… Это подтверждается полной инертностью населения, например, на недавних парламентских выборах на Украине во втором туре голосования 40 миллионов украинцев (а это самая высокообразованная из бывших советских республик) с увлечением играли в политический футбол, разбившись на команды сторонников Януковича и сторонников Тимошенко, и только менее чем у 5% из них хватило ума проголосовать против обоих!
Важной задачей является сохранение истории СССР, положительных сторон нового общества, памяти о выдающихся событиях. Мне кажется, что можно и нужно инициировать создание памятника Параду на Красной площади 7 ноября 1941 года. Его давно следовало бы установить, и если бы не хрущевская борьба с культом личности, это наверняка уже было бы сделано. Культ личности – это плохо, никто не спорит, но сегодня буржуазное правительство Путина-Медведева пытается внушить народу, что Победа в Великой Отечественной войне никак не связана с социализмом. Это – подленькая мыслишка, потому что если бы не было Октябрьской революции, то не было бы и Победы. Если высокотехничная Франция продержалась против гитлеровской Германии менее двух месяцев, то что говорить о не прошедшей индустриализацию дореволюционной, нереволюционной России. В этом случае сегодня на месте России размещался бы Протекторат Третьего Рейха «Восточный Освенцим», а количество русских рабов в нем не превышало бы одного миллиона. И ни Англия, ни Америка не справились бы с Гитлером без решающего участия Советского Союза.
Еще более насущной является создание теории планирования в социалистической экономике. Нужно создать, именно создать на пустом месте теорию планирования в социалистической экономике, опираясь на труды академика Виктора Глушкова из Киева и профессора Стаффорда Бира из Англии, на основе современной теории самоорганизующихся систем и не знаю чего еще! Привлеките экономистов, кибернетиков и программистов и поставьте им задачу СРОЧНО создать такую теорию.
Еще товарищ Сталин после войны требовал от своих ученых разработать такую теорию, считал это самым важным делом, но ничего сделано не было, потому что ему уже оставалось недолго жить, просто не успели, а его преемники ничего знать не хотели, увы! И докатились до пустых прилавков в богатейшей стране мира.
Что могло бы революционизировать ситуацию в наших странах? И Октябрьская революция, и Парижская Коммуна имели своими предпосылками войну.. Но современная война может кончиться гибелью всего человечества, поэтому марксисты такой вариант отвергают. Вот предпосылкой Французской революции явились тупость королевской администрации и подготовительная работа великих мыслителей – Руссо и энциклопедистов. Ну, за тупостью нынешних российской и украинской администраций дело не станет. А вот работу, выполненную французскими мыслителями, необходимо проделать нынешним марксистам.
Перечень задач российских, украинских и зарубежных марксистов на ближайшие годы следует О задачах марксистов в эпоху безвременьяпродолжить.
Перефразируя Маркса, скажем: «Марксисты всех стран, соединяйтесь!»

Komunisto
Junior Member

Сообщений: 3
Регистрация: Март 2010

написано 10 Марта 2010 14:22ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька1 писал:
Первая задача марксистов – сохранить учение Маркса в чистоте и незапятнанности

Первая задача марксистов - это на основе научного метода, разработанного Марксом, изучать действительность.

А хранить какое-либо учение в чистоте и незапятнанности - дело верующих и эпигонов. Сама идея что-то хранить, вместо того, чтобы развивать - является насквозь антинаучной, а следовательно, и антимарксистской.

Призрак Марата
Member

Сообщений: 552
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 10 Марта 2010 17:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
Перефразируя Маркса, скажем: «Марксисты всех стран, соединяйтесь!»

Ангела тоже?

Добавление от 10 Марта 2010 17:33:

Komunisto
Сталинизм стал не продуктом российской революции, а её могильщиком.

Образец метафизики. Тогда получается, что и бонапартизм (имеется ввиду первый) не стал продуктом французской революции, а ее могильщиком, и кромвелизм, и фиделизм, и маоизм...

Komunisto
Junior Member

Сообщений: 5
Регистрация: Март 2010

написано 10 Марта 2010 18:19ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Призрак Марата писал:
Образец метафизики. Тогда получается, что и бонапартизм (имеется ввиду первый) не стал продуктом французской революции, а ее могильщиком, и кромвелизм, и фиделизм, и маоизм...

Дело в том, что бонапартизм, кромвелизм и т.д., сохраняли власть того класса, который и делал революцию. То есть, бонапартизм не стал возвращением феодалов. А сталинизм это не продолжение пролетарской власти, а ее отрицание.

Сталинизм - это окончательная победа контрреволюции, и в этом смысле он - да, могильщик революции.

Призрак Марата
Member

Сообщений: 553
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 10 Марта 2010 18:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Komunisto
Дело в том, что бонапартизм, кромвелизм и т.д., сохраняли власть того класса, который и делал революцию. То есть, бонапартизм не стал возвращением феодалов. А сталинизм это не продолжение пролетарской власти, а ее отрицание.
Сталинизм - это окончательная победа контрреволюции, и в этом смысле он - да, могильщик революции.

Значит у вас заведомо ложный постулат, что якобы русская революция была пролетарской.

Komunisto
Junior Member

Сообщений: 6
Регистрация: Март 2010

написано 10 Марта 2010 18:51ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Призрак Марата писал:
Значит у вас заведомо ложный постулат, что якобы русская революция была пролетарской.

Да, я считаю, что революция в России была пролетарской. Но, в результате изоляции (порожденной спадом международной революционной волны 1917-1923) она потерпела поражение.

Не могу согласиться с Вашим утверждением, что признание пролетарского характера революции в России ("русская революция" не совсем удачный термин, потому что эта революция была частью интернациональной борьбы мирового рабочего класса, и не носила национальный характер) является заведомо ложным постулатом. Результатом революции стало установление власти именно рабочего класса, то есть, можно считать очевидным, что революция носила пролетарский характер.

Призрак Марата
Member

Сообщений: 554
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 10 Марта 2010 18:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Komunisto
установление власти именно рабочего класса, то есть, можно считать очевидным, что революция носила пролетарский характер

1.Ну и ну. И когда же установилось власть рабочего класса?
2.Устоновление власти рабочего класса это и есть пролетарская революция?

Komunisto
Junior Member

Сообщений: 7
Регистрация: Март 2010

написано 10 Марта 2010 18:58ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Призрак Марата писал:
Komunisto
установление власти именно рабочего класса, то есть, можно считать очевидным, что революция носила пролетарский характер

1.Ну и ну. И когда же установилось власть рабочего класса?
2.Устоновление власти рабочего класса это и есть пролетарская революция?


1. 7 ноября 1917 года по новому стилю закончилось двоевластие, и власть, хоть и на короткое время, оказалась в руках рабочего класса.

2. Установление власти рабочего класса - это начало пролетарской революции.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика