Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Цена революции (страница 7)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Цена революции
Punto
Member

Сообщений: 8939
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Сентября 2007 16:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
А какое это имеет отношение к профессионализму?
А непрофессионально убивать в наше время - стыдно. Эскадроны смерти всякие, отрезанные головы - тьфу!

Вы знаете в наше время эта тема неактуальна, у всех приличных людей есть атомная бомба.
Полагаете, ее наличия достаточно для обороны? Мне кажется, Вы в чем-то ошибаетесь, попробую понять - в чем...

old_wild_cat
не расстраивайтесь особенно. ответ знают все. а что озвучить не хотят - ну, значит по очкам Вы уже ведете...

Arslan
да-да, непременно "отсёдова". без этого ароматного словечка Ваша речь вообще прошла бы стороной... и главно, как по теме-то Вы высказались! Маладэц, пят!

Петька
Member

Сообщений: 1968
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 13 Сентября 2007 17:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Лишу квартальной премии!

Итак вопрос стоит серьезный: Что будем строить? В какие сроки? По каким чертежам?
Допустим, мои чертежи плохие: предложите свои! Только с реальными сроками, а не после второго пришествия Христа.

zonder
социализм призван сделать жизнь людей качественнее, свободнее, богаче, чем при капитализме - если этого нет, значит это все что угодно, но не социализм.

Это уже на грани словоблудия: лучше какого капитализма - американского или бангла-дешского?

[Это сообщение изменил Петька (изменение 14 Сентября 2007 10:41).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 1688
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Сентября 2007 17:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

"Полагаете, ее наличия достаточно для обороны?"

Это конечно зависит от количества, но в принципе да. Ну понятно нужна ещё готовность её применить.

Punto
Member

Сообщений: 8940
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Сентября 2007 17:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
нужна ещё готовность её применить
полагаете, "человек с улицы" в состоянии сделать это? В 80е годы в США (не сомневаюсь, в СССР тоже, но тут на секретности свихнулись) провели "учения": устраивали переживания расчетам стратегических ракет, якобы война, потеря связи и последняя команда "Пуск!". Вот 25% нажать на кнопочку так и не сумели... И это специально подготовленные люди. Хотите сказать, дядя Вася из мясного напротив сможет больше?

Петька
лучше какого социализма - американского или бангла-дешского?
А Вы что - не поняли? у зондера есть только один тип социализма: который одобряет лично он. Остальные - "бесполезная трата сил и ресурсов".

Айзенберг
Member

Сообщений: 1690
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Сентября 2007 17:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Ну 25 не выполнили, а 75 выполнили, ну и в чём проблема?
А потом почему вы думаете, что человек который всю жизнь просидел под землёй более склонен к применению, а не менее чем обычный? Может обычный на эту тему вообще не будет рефлексировать, скажет по простому, раз враги напали то надо их уничтожить и запустит.
Вообще в чём вы видите особую сложность этого процесса?
Я когда в армии служил то как раз был в части которая запускала (ну в случае войны должна была запустить) две ракеты средней дальности с ядерными боеголовками. В основном там всем занимались обычные солдаты. Так что это всё из серии профессионально убивать, типа профессионалы убивают профессионально, а непрофессионалы если и как-то особенно непрофессионально, то всё равно ведь убивают.
Это статистика, ну предположим у вас 1000 ракет, ну 500 из них не взлетят, но 500 других всё равно взлетят.

Punto
Member

Сообщений: 8941
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Сентября 2007 18:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
А потом почему вы думаете,
по себе. знаете ли, человек, натасканный на безусловное выполнение приказов, выполняет их лучше и быстрее. Это статистика. жизненная практика, можно сказать. Так вот, предсказываю: части, где ракеты будут обслуживать Ваши горе-вояки, запустят хорошо если одну ракету из ста. А это, как ни крути, проигрыш в войне и явная перспектива оказаться подсудимым на каком-нибудь Вологодском трибунале (за применение ЯО). Ну и дальше все пойдет своим чередом.
кстати, Вы хоть раз в жизни резали теленка? Или поросенка? Знаете, как пахнет свежевскрытый кишечник? Это я к тому, что убивать (особенно в первый раз) очень нелегко. Многие так и не решаются. Что-то в нас заложено такое матушкой-природой, что препятствует становиться убийцей. даже животных.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 1850
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Сентября 2007 19:23ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Это конечно зависит от количества, но в принципе да.
Гм... Вы уверены?
Вот у США времен войны во Вьетнаме было достаточное атомных бомб. И были люди, предлагавшие сбросить их на Ханой. А итог?
Дело в том, что все "приличные люди" уже поняли, что атомная бомба годится не для "обороны", а лишь для самоубийства "в мировом масштабе".

Айзенберг
Member

Сообщений: 1691
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Сентября 2007 22:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Безосновательно абсолютно.
А что касается убивать, то напавших не убивают либо потому что нечем, нет возможности, либо потому что бояться санкций третьей стороны, но как вы понимаете в отношениях стран с ядерным оружием эти факторы роли не играют. Поэтому на них и не нападают.

Punto
Member

Сообщений: 8945
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Сентября 2007 22:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Безосновательно абсолютно.
попробуйте и убедитесь сами.

Arslan
Member

Сообщений: 6398
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Сентября 2007 06:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Итак вопрос стоит серьезный: Что будем строить?

Пока ничего. Прежде чем строить, сначала нужно стройплощадку освободить от ветхих зданий. Ломать будем.

Петька
Member

Сообщений: 1969
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 14 Сентября 2007 10:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Обычно снос назначают тогда, когда уже готов проект новостойки... А Вы еще и чертить не начали...

Arslan
Member

Сообщений: 6400
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Сентября 2007 12:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
А Вы еще и чертить не начали...

А ломать тоже еще не начали

zonder
Member

Сообщений: 409
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Сентября 2007 15:45ИнфоПравкаОтветитьIP

а-я-яй - засрали такую тему.Петя начинайте новую ветку, а здесь народ очень "профессионально" будет продолжать трепаться о современной войне и других предметах, в которых не менее "профессионально" разбирается.В армии-то кто-нибудь кроме asenberga служил?Воины...
По поводу ваших "бангла-деш"( я почему-то всегда считал, что название этой страны пишется слитно -как говорится, век живи, век учись...) - не юродствуйте, я вас уже просил - не смешно это все и глупо - неужели нужно все проговаривать, как в букваре - дословно?Ну, ясен хобот - если уж говорить о реальных сравнительных коэффициентах, то они должны быть расчитаны, как минимум, по десяти наиболее развитым кап.странам.Вы когда обижаетесь или злитесь на что-либо совершенно теряете адекватность в восприятии текстов - цепляетесь к мелочам, словам, терминам, как будто это может как-то повлиять на суть и так ясного всем вопроса.Нехорошо...
зондер

Punto
Member

Сообщений: 8946
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Сентября 2007 16:22ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
В армии-то кто-нибудь кроме asenberga служил?
Да. Я. 9 лет. А что?

Вован_в_себе
Member

Сообщений: 117
Откуда: Северодонецк , Украина
Регистрация: Май 2006

написано 14 Сентября 2007 20:36ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Member
и К
Пощадите ревизиониста МЛТ!(марксистско-ленинской теории).
Очень тяжело процеживать ваши супер водяные посты,пока ЧТО-ТО выловишь.
Ради бога,поменьше слов - побольше ТЕРМИНОВ!

Arslan
Member

Все это движение - это и есть революция. Да, для отдельно взятого человека процесс достаточно растянутый. Но для истории человечества эти полтора столетия - всего лишь миг.

Революция - это скачок.(Это термин и определение!)Скачок как правило короткий по времени .Какие там столетия! Есть же история!
А классовая борьба(термин) - это длительное(!)движение(термин) со своими спадами и подъемами и даже попытками СОВЕРШИТЬ революцию.
Но революция - это не только и не столько захват государственной власти.
Революция - это переход количества нахождаемых (будь проклят этот радикулит, язык - не мой!)обществом ОТДЕЛЬНЫХ элементов новых общественных отношений, СООТВЕТСТВУЮЩИХ УЖЕ СОЗДАННЫМ НОВЫМ производительным силам, в КАЧЕСТВО новых производственных отношений в целом.
Все, я умер.

zonder
Member

Сообщений: 411
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Сентября 2007 20:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Вове.
о чем это вы, Вова?
пунте.
прапорщиком на складе?

Айзенберг
Member

Сообщений: 1696
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Сентября 2007 20:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Да вы о чём говорите вообще, сейчас большинство армий в мире непрофессиональные.

Punto
Member

Сообщений: 8948
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Сентября 2007 22:58ИнфоПравкаОтветитьIP

швондеру
прапорщиком на складе?
нет, офицером. ПВО СВ.

zonder
Member

Сообщений: 413
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 15 Сентября 2007 14:59ИнфоПравкаОтветитьIP

пунте.
в порядке обмена любезностями - ввс - 73 ВА , политотдел армии.
================
ПЕТРУ.
Будем начинать новую ветку или здесь продолжим?

Петька
Member

Сообщений: 1972
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 15 Сентября 2007 16:56ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Здесь продолжим!

Punto
Member

Сообщений: 8950
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Сентября 2007 17:54ИнфоПравкаОтветитьIP

швондеру
в порядке обмена любезностями
Да ради бога, но что Вы сказать хотели своим вопросом?

zonder
Member

Сообщений: 415
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Сентября 2007 11:08ИнфоПравкаОтветитьIP

пунте.
а вы подумайте...или все таки разжевать?вы ведь знаете, как я вас уважаю...
Петру.
я все-таки открою новую ветку - разлилось здесь все мелкой лужицей - никак не думал, что элементарный тезис о милиционной армии вызовет такой нездоровый интерес у электората etc.

Диалектик
Member

Сообщений: 555
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 16 Сентября 2007 21:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Я не сделаю открытия, если скажу, что социализм – это не самостоятельная формация, а переходный этап от капитализма к коммунизму, в этом качестве он имеет в себе черты как одного так и другого. Не очень то грамотно обзывать его капитализмом за то, что он еще не вполне коммунизм, а кое-где - капитализм.
Сложность с определением строя в СССР состоит в том, что здесь мы имеем дело не с классически чистой схемой, а живым социальным организмом, который вдобавок совершает переход в коммунизм не из развитого капитализма, а из перезрелого феодализма, попутно разрешая исторические задачи капитализма, и, что не маловажно, во враждебном окружении.
В материальном производственном базисе СССР с его историческим наследством, новыми тенденциями и объективными реалиями, мы и должны увидеть причины контрреволюции, а не в демонической личности Сталина и его клики.
Для того что бы понять, что СССР не был капитализмом, достаточно открыть "Капитал", и убедиться, что СССР принципиально другая политэкономическая система.
Рассматривая же надстройку, мы поступаем не как марксисты; зрим не в корень, а лишь в то, что из него выросло.
Касательно всей темы в целом, здесь, я думаю, будут к месту слова Ленина:
"социализм, с тех пор как он стал наукой, требует, чтобы с ним обращались как с наукой". Толку в ваших бесконечных спорах 0, если нет науки, а лишь эмоции.

Punto
Member

Сообщений: 8951
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Сентября 2007 21:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
и, что не маловажно, во враждебном окружении.
ну да, а буржуи строили свой капитализм в идеальных условиях.

швондеру
или все таки разжевать?
Лучше - просто объяснить.

Диалектик
Member

Сообщений: 556
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 16 Сентября 2007 22:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
а буржуи строили свой капитализм в идеальных условиях
Буржуи имели против себя лишь феодалов собственной страны.
Пролетарии - мировой капитал.

Но вам этого все равно не понять. Так что думайте как вам угодно.

Punto
Member

Сообщений: 8954
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Сентября 2007 23:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Буржуи имели против себя лишь феодалов собственной страны.
Ну что за вранье? Нидерланды - жесточайшая агрессия со стороны Испании, гражданская война. Построили.
Франция - сплошные войны на протяжении почти 130 лет. Удалось.
Великобритания - ну, тут сказался островной характер государства, били их мало и в основном, на море: Франция, Нидерланды, Испания. Построили.
Германия - состоялась как государство только в середине 19в, до этого обижали их кому не лень. в том числе и Россия. Построили.
Но Вам этого все равно не узнать.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика