Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... Часть II (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... Часть II
Grawitacij
Member

Сообщений: 994
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 26 Октября 2004 17:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Ответ в разделе "Политэкономия"
Подробнее,пожалуйста...

Петька
Member

Сообщений: 171
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 26 Октября 2004 18:35ИнфоПравкаОтветитьIP

См."Новая формула коммунизма"

Grawitacij
Member

Сообщений: 1018
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 29 Октября 2004 11:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Я не вижу в этой формуле ничего нового.Перепевы старой песни в новой аранжировке.Петька
Вы что-то буксовать стали.Вас тянет к ревизионизму все заметнее.Законы следует принимать такими какие они есть,иначе-беда.Закон, есть-Закон! Или Вы не согласны? Тогда покажите,что в вашей формуле нового?Такого,что не определено в марксизме? В одном из последних моих постингов на эту вашу тему я уже говорил.

Петька
Member

Сообщений: 179
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 30 Октября 2004 00:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitcij
Вас тянет к ревизионизму

Ответ
Что вам не гравится в моих писаниях? Где вы увидели в них ревизионизм? Пожалуйста - прямым текстом, а не намеками. Пардон.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1026
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 30 Октября 2004 10:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька,не нравится то,что Вы применяете термин "новая" к давно извесному,хорошо забытому или,просто,искаженному.Когда Вы занимались анализом событий и оценивали эти события с позиций марксизма, у Вас появлялось много интересных мыслей.Вернитесь обратно.

Punto
Member

Сообщений: 2875
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Октября 2004 16:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Вернитесь обратно.
Вернись - я все прощу! (с)

Grawitacij
Member

Сообщений: 1044
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 04 Ноября 2004 19:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Была ли при советской власти диктатура пролетариата? если не было диктатуры,кто осущуствлял диктатуру в СССР отражая интеоесы рабочих?И защищал - ли кто интересы рабочих в советский период? Не является -ли причиной поражения советской власти подмена диктатуры пролетариата диктатурой партийной номенклатуры? Вина.или беда Сталина позволившего сформироваться самой жестокой бюрократии в стране советов? Поговорим?
Не решив этот вопрос, марксизм не стнет понятнее рабочим, чем он был непонятным все время тяжких испытаний.Нужна - ли диктатура пролетариата самим рабочим? Способны ли были рабочие СССР осуществлять диктатуру пролетариата? Каова роль в управлении государством :при реальной диктатуре пролетариата; при мнимой диктатуре пролетариата,каковой,как многие делают вывод, она и была? Поговорим?

Прошу прощения и форуммэнов что возвращаю к истокам темы.Многие, из примнкнувших к форуму позже, не смотрели стартовый пост.А тема так и не раскрыта.Поой дискуссия была острои и весьма интересной,но ,в очередной раз, уходили в бесконечность...

Punto
Member

Сообщений: 2897
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Ноября 2004 09:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
ыла ли при советской власти диктатура пролетариата?
Вряд ли. Люди, занимающие последние места в социальной пирамиде, в принципе не способны руководить обществом.

И защищал - ли кто интересы рабочих в советский период?
Тоже вряд ли кто. Рабочих использовали, довольно цинично, для развития Государства, а что с ними будет потом, мало кого интересовало.

Вина.или беда Сталина позволившего сформироваться самой жестокой бюрократии в стране советов?
И ни то, и ни другое. Неизбежность. Иначе Первое В Мире Государство Рабочих И Крестьян лопнуло бы еще году так 1926-27...

Grawitacij
Member

Сообщений: 1049
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 05 Ноября 2004 09:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
[ыла ли при советской власти диктатура пролетариата?
Вряд ли. Люди, занимающие последние места в социальной пирамиде, в принципе не способны руководить обществом.
Согласен.что вряд ли.Однако о "последнем месте" стоит поговорить.А инженеры на каком месте были?Техническая интеллигенция так называемая? А военные сегодня на каком месте? Студенты сегодня на каком месте? О социальной и политической иерархии в России стоит поговорить.

И защищал - ли кто интересы рабочих в советский период?
И защищал - ли кто интересы рабочих в советский период?
Тоже вряд ли кто. Рабочих использовали, довольно цинично, для развития Государства, а что с ними будет потом, мало кого интересовало.
Согласен.Стоило только определить мотивы такого подхода к "Гегемону".Вы даете ответ на это в третьем вопросе.Неизбежность.Не было времени воспитывать рабочего социалистического далеко.Не давали Сталину этого времени.

Вина.или беда Сталина позволившего сформироваться самой жестокой бюрократии в стране советов?
И ни то, и ни другое. Неизбежность. Иначе Первое В Мире Государство Рабочих И Крестьян лопнуло бы еще году так 1926-27...

Согласен. Наше общение с Вами приносит плоды.Все чаще я соглашаюсь с Вами.Радует,что не "я к Вам",а "Вы ко мне".Это хорошо!

Punto
Member

Сообщений: 2899
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Ноября 2004 16:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Я о пролетариях, а не о "технической интеллигенции", "военных" и прочих.

Неизбежность.Не было времени воспитывать рабочего социалистического далеко.Не давали Сталину этого времени.
Нет, я не об этом. Я о том, что попытки построения ДП неизбежно скатываются к Диктатуре Бюрократии. Мировая история это подтвердила.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1051
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 05 Ноября 2004 20:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
попытки построения ДП неизбежно скатываются к Диктатуре Бюрократии
Просто,не было попыток формирования государства на основе ДП.С самого начала шла подмена пролетариата при формировании структур государства, ссылаясь при этом на "необразованность" рабочих,на недостаток опыта.Советская бюрократия с самого начала сознательно оттирала рабочих от власти,обещая офранять права рабочих,лишив при этом рабочих прав этих прав.Сталин сознательно шел на формирование партбюрократии.Она ему была нужна какой-то исторический период.Сталин думал.что сумеет при необходимости обуздать совбюрократию.Не получилось...Умер Сталин,а на "местах" размножилось тысячи "сталенят"...

Grawitacij
Member

Сообщений: 1109
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 09 Ноября 2004 15:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Просто,не было попыток формирования государства на основе ДП.С самого начала шла подмена пролетариата при формировании структур государства, ссылаясь при этом на "необразованность" рабочих,на недостаток опыта.Советская бюрократия с самого начала сознательно оттирала рабочих от власти,обещая офранять права рабочих,лишив при этом рабочих прав этих прав.Сталин сознательно шел на формирование партбюрократии.Она ему была нужна какой-то исторический период.Сталин думал.что сумеет при необходимости обуздать совбюрократию.Не получилось...Умер Сталин,а на "местах" размножилось тысячи "сталенят"...
Punto,Вы игнорировали мой ответ и напрасно.Петька,я прошу Вас продолжить(закруглить) тему.Есть еще о чем поговорить...

Punto
Member

Сообщений: 2928
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Ноября 2004 16:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Подмена пролетариата бюрократами потому и происходила, что рабочий "от сохи" не в состоянии руководить. А если и найдется одиночка-самородок, он быстро и неизбежно превратится в бюрократа-управленца. Разделение труда.

Ответа Вашего я, признаться, не вижу... С глазами совсем плохо...

Grawitacij
Member

Сообщений: 1116
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 09 Ноября 2004 19:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
глазами совсем плохо...
См. пост №1051

Grawitacij
Member

Сообщений: 1193
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 02 Декабря 2004 09:12ИнфоПравкаОтветитьIP

написано 04 Ноября 2004 19:46Инфо • Правка • Ответить • IP

Была ли при советской власти диктатура пролетариата? если не было диктатуры,кто осущуствлял диктатуру в СССР отражая интеоесы рабочих?И защищал - ли кто интересы рабочих в советский период? Не является -ли причиной поражения советской власти подмена диктатуры пролетариата диктатурой партийной номенклатуры? Вина.или беда Сталина позволившего сформироваться самой жестокой бюрократии в стране советов? Поговорим?
Не решив этот вопрос, марксизм не стнет понятнее рабочим, чем он был непонятным все время тяжких испытаний.Нужна - ли диктатура пролетариата самим рабочим? Способны ли были рабочие СССР осуществлять диктатуру пролетариата? Каова роль в управлении государством :при реальной диктатуре пролетариата; при мнимой диктатуре пролетариата,каковой,как многие делают вывод, она и была?

События в Украине называют "Оранжевой революцией".С классовой позиции,это чья революция? Рабочий класс трудится,или очень хочет трудится:Семью кормить нужно.Крестьяне?Убрали урожай,сыграли свадьбы и взялись за революцию? Есть немного,но и у крестьян сегодня дел в невпрворот.Чьи же эти сотни тысяч мордоворотов,с красными рожами и меховыми воротниками ? Кто портит воздух на майданах столицы Украины, жрет и пъет на халаву,в очередной раз продает свой народ?И со стороны Я... и со стороны Ю... Последние буквы алфавита. Отзовись!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5422
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Декабря 2004 10:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
С классовой позиции,это чья революция? Рабочий класс трудится,или очень хочет трудится:Семью кормить нужно.Крестьяне?Убрали урожай,сыграли свадьбы и взялись за революцию? Есть немного,но и у крестьян сегодня дел в невпрворот.Чьи же эти сотни тысяч мордоворотов,с красными рожами и меховыми воротниками ?
Эта формулировка замечательным образом подходит и к революции 1917 года и к любой другой.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1194
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 02 Декабря 2004 15:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
[i]Эта формулировка замечательным образом подходит и к революции 1917 года и к любой другой.[/iСегодня почему-то любую заворушку называют революцией.Даже 1991 год-развал СССР,и то-революция.Да,нет же! Как раз-контрреволюция.В Киеве- драка за власть,заворушка,в социальном тупике.И в историческом,так же,в тупике.Какая же революция.Бюрократы и люмпэны вылезли из щелей,и вот тебе-революция...Революция.это исторический скачек.Итог длительного эволюционного развития.В Украине был застой.Откуда же революция.Аналогия с 1917 гдом ,ну- никак...Тогда была революция.Происходиласмена общественной формации.В Киеве один живодер не поделил власть с таким же живодером...Не переживай за них,Пъ ,они договорятся.Сеодня рабочих заставляют работать,чтобы экономика совсем не легла, а бюрократы и прочая...делят,в это время,власть.Хитро!Где же г.Симоненко? Поднять рабочих хотя бы на два дня,показать,кто в Украине хозяин...Партитя есть,а коммунистов нет.Как в России.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5423
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Декабря 2004 22:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Сегодня почему-то любую заворушку называют революцией.
Да. Странно, что Айзенберг молчит. Наверное, готовит декабрьские тезисы о революции в Украине.

asenberg
Moderator

Сообщений: 7342
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Декабря 2004 01:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Мою позицию в целом отражает статья ссылка
ссылку на которую я уже давал.

Кстати коммунисты призывали голосовать против всех.

Arslan
Member

Сообщений: 2169
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 30 Декабря 2004 11:39ИнфоПравкаОтветитьIP

У сайта "Мальчиш-Кибальчиш" (сайт Максона) изменился адрес.

ссылка

Grawitacij
Member

Сообщений: 1249
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 30 Января 2005 23:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Была ли при советской власти диктатура пролетариата? если не было диктатуры,кто осуществлял диктатуру в СССР отражая интересы рабочих?И защищал - ли кто интересы рабочих в советский период? Не является -ли причиной поражения советской власти подмена диктатуры пролетариата диктатурой партийной номенклатуры? Вина,или беда Сталина, позволившего сформироваться самой жестокой бюрократии в стране советов?

Без решения этого вопроса, марксизм не стнет понятнее рабочим.Он был непонятным все время тяжких испытаний.Нужна - ли диктатура пролетариата самим рабочим? Способны ли были рабочие СССР осуществлять диктатуру пролетариата? Какова роль в управлении государством :при реальной диктатуре пролетариата; при мнимой диктатуре пролетариата,каковой,как многие делают вывод, она и была?Как быть с марксизмом,отвергающим государство, при решении Сталиным задачи построенпия сильного "социалистического" государства?

Петька
Member

Сообщений: 319
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 31 Января 2005 09:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Как быть с марксизмом,отвергающим государство, при решении Сталиным задачи построенпия сильного "социалистического" государства?

Отмирание государства - дальняя цель. И вообще, процесс отмирания государства в марксистской литературе слабо проработан. Видно не было насущной необходимости (И гневит дневи злоба дня. - ст.слав.) Сталин вынужден был защищать советское государство от многочисленных и сильных врагов.

Punto
Member

Сообщений: 3253
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Января 2005 09:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
И вообще, процесс отмирания государства в марксистской литературе слабо проработан.
Потому как является полной и окончательной фигней. Порядка 6тыс лет люди жили, организованные в государства (в той или иной степени), а тут нате вам, отмираем его.

Сталин вынужден был защищать советское государство от многочисленных и сильных врагов.
Не хрен таких врагов заводить. Первоначально. А то сперва всех в лужу посадили, а потом кричат: делайте ее глубже! Защищаться будем.

Arslan
Member

Сообщений: 2454
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 31 Января 2005 10:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Не хрен таких врагов заводить. Первоначально.

Ну, да. Лучше лежать лапками кверху и пусть насилуют, да? А то, не дай бог, насильники врагами станут.

Punto
Member

Сообщений: 3255
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Января 2005 12:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Именно это и называется "смесь мании величия и мании преследования", которой так гордятся русские (советские) люди.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика