Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... Часть II (страница 30)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... Часть II
Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 1227
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 21 Сентября 2006 03:57ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Grawitacij писал:
Пъ
Вячеслав Сачков
Мелкобуржуазной демократии свойственно отвращение к классовой борьбе, мечтания о том,чтобы обойтись без неё, стремление сгладить и примирить, притупить острые углы.

Разве я с этим не согласен? Согласен вполне.

Петька
Member

Сообщений: 1169
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 21 Сентября 2006 11:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Вячеслав Сачков

где ваша web-страница?

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 1228
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 23 Сентября 2006 05:41ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька писал:
Вячеслав Сачков

где ваша web-страница?


Как где? ссылка. Новая версия библиотеки - ссылка.

Петька
Member

Сообщений: 1173
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 24 Сентября 2006 15:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Вячеслав Сачков
Как где?

Да вы нажмите web-страница здесь!

asenberg
Moderator

Сообщений: 9672
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Сентября 2006 16:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька

Ну не поменял он себе настройки :-)

Arslan
Member

Сообщений: 5130
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Сентября 2006 08:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Вообще, о какой диктатуре пролетариата речь? Не было этой диктатуры. И быть не могло. Да, большевики пришли к власти. По программе у них значилось установление диктатуры пролетариата. Все это верно. Но для диктатуры пролетариата прежде всего необходимо наличие самого пролетариата. Ну, скажем, в Петрограде, в Москве, Казани и еще нескольких крупных промышленных центрах России с пролетариатом проблемы не было. А в остальных городах? А на селе? Откуда там взяться пролетариату, если там вплоть до октября 1917 года было помещичье землевладение? Что делать? Большевики рассылают по городам и весям своих представителей из числа столичного пролетариата. Вспомните Давыдова из "Поднятой целины". Кто он? Питерский рабочий. Естественно, член большевистской партии. Он приезжает в село и устанавливает там диктатуру пролетариата. Точнее, диктатуру единственного пролетария в этой станице. Других потому что нет. А посколку он еще и член партии, то получается, что устанавливается диктатура партии. Понимал ли Ленин этого? Разумеется, понимал. Он прекрасно знал, что для установления ДП, прежде всего нужно наличие самого пролетариата. А где его взять? Ведь для того, чтобы появился пролетариат, нужен капитализм. Результатом этого состояния была НЭП. Что такое НЭП? Это капиталистические отношения в экономике. И прежде всего на селе. НЭП должен был взрастить кулака (сельского буржуя) и батрака (сельского пролетария). Но только процесс этот был прерван со смертью Ленина. Пришел Сталин и начал стремительно ликвидировать кулака. Но только не посредством установления ДП, а с использованием государственного репрессивного аппарата. А на самом деле процесс ликвидации кулака должен был начаться снизу, по инициативе самого проелетариата. И не путем раскулачивания, а путем установления рабочего контроля над кулаком. В результате такого процесса пролетариат получает опыт управления и самоуправления.
Но этого не было. Был диктат государства, а пролетариат так и не сумел почувствовать себя хозяином своей страны. Просто вместо одного царя пришел другой. Да, этот другой царь был милостив по отношению к трудовому народу и безжалостен к эксплуататорам. Но, тем не менее, царь - он и есть царь. Он хозяин и государь. А при диктатуре пролетариата хозяином и государем должны чувствовать себя именно сами трудящиеся.

Punto
Member

Сообщений: 6421
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Сентября 2006 15:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Хорошая тактика. Сегодня вам помешало количество пролетариев и их партийная принадлежность (хотелось бы знать: хоть одного пролетария НЕпартийного к кормушке подпустят?), завтра вам помешает наличие только правых дыроколов в секретариате. Послезавтра - еще что нибудь. Главно - не останавливаться, пробовать и пробовать. На людях. Как на собачках. Глядишь - когда-нибудь и получите искомое...

Arslan
Member

Сообщений: 5131
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Сентября 2006 15:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Я отлично понимаю Ваше неистовое желание спокойно лежать и пердеть до самой-самой глубокой старости и чтоб никто Вас при этом не тормошил и не беспокоил. Но законы развития человеческого общества не зависят от желаний г-на Пунто. И это очень хорошо.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10235
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Сентября 2006 15:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Но законы развития человеческого общества...
Ну пока оно развивается в нужном направлении, опровергая всякие предсказания о скорейшей гибели капитализма.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 628
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Сентября 2006 15:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Законы развития человеческого общества не зависят также и от желаний "товарища" Арслана. И это - еще лучше.
Поэтому, как бы Вы не пыжились, раздувая из псевдонаучной мухи "социалистического" слона, общество не станет повторять ошибок, которые уже однажды совершило. "Революционные" скачки показали, что самый надежный и действенный путь развития - эволюция.

asenberg
Moderator

Сообщений: 9687
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Сентября 2006 16:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Нет, товарищ вполне буйный, и мозги по приколу засирает всем подряд, и похоже вполне бесплатно. Так что в этом вопросе вы не правы.

Punto
Member

Сообщений: 6423
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Сентября 2006 17:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Я отлично понимаю
Боюсь, что нет.

чтоб никто Вас при этом не тормошил и не беспокоил.
Желаю Вам, чтоб Вас постоянно тормошили и беспокоили...

Но законы развития человеческого общества не зависят от желаний г-на Пунто.
Зависят. Но в очень малой степени, если брать только одного Punto. Если же таковых наберется 50 тысяч... Ну как в Петербурге, осенью 17го...

Arslan
Member

Сообщений: 5132
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Сентября 2006 17:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Желаю Вам, чтоб Вас постоянно тормошили и беспокоили...

"Хорошо над Москвою-рекой
Услыхать соловья на рассвете.
Только нам по душе не покой,
Мы - сурового времени дети."

Спасибо за хорошее пожелание. Я и сам не желаю спокойно валяться. Покой - удел покойников.

Если же таковых наберется 50 тысяч...

Даже если наберется миллион - на ход развития это не повлияет. Историю делают не те, кто валяется в покое, а те, кто покоя не приемлет.

[Это сообщение изменил Arslan (изменение 25 Сентября 2006 17:36).]

Punto
Member

Сообщений: 6426
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Сентября 2006 17:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Спасибо за хорошее пожелание.
Да пожалуйста. Мне хорошего любому человеку пожелать не жалко.

Arslan
Member

Сообщений: 5133
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 26 Сентября 2006 06:07ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
"Революционные" скачки показали, что самый надежный и действенный путь развития - эволюция.

Но, тем не менее, Ваш обожаемый и любимый капитализм появился в результате революций. Притом, весьма кровавых.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 629
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 26 Сентября 2006 11:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan, а Ваш "обожаемый и любимый", несмотря на реки крови, так и не появился... Вам это ни о чем не говорит?

Punto
Member

Сообщений: 6433
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Сентября 2006 01:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Даже если наберется миллион - на ход развития это не повлияет. Историю делают не те, кто валяется в покое, а те, кто покоя не приемлет.
Спросите об этом у Робеспьера. Например.

Grawitacij
Member

Сообщений: 2668
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 15 Октября 2006 10:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Бюрократия это не класс.Это - синтез классов, сообщество корпоративного интереса затрагивающего и крестьян(зажиточных) и рабочих (аристократию) и ИТР и -главное-чиновников (разночинцев) и ,главное, власть имущую элиту...Бюрократия - раковая опухоль на теле общества и сила её в быстром размножении, в бесконечном количестве метастаз...Капиталистическое общество обречено на такую болезнь,как бюрократия...Всякие "социалистичсекие" извращения еще более подвержены этому заболеванию...Лекарство от бюрократии может быть получено от совмещения социализма и морали,высокой духловности каждого члена общества и социализма...Для этого нужно много времени для эволюционного морального совершенствования общества.Есть,правда, революционный путь развития высокой морали.Это - диктатура пролетариата.

Punto
Member

Сообщений: 6504
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Октября 2006 11:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Есть,правда, революционный путь развития высокой морали.Это - диктатура пролетариата.
ЧЮШЬ.

Grawitacij
Member

Сообщений: 2669
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 16 Октября 2006 00:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
ЧЮШЬ.
Вы знаете что это - "ЧЮШЬ",раскройте суть...

Punto
Member

Сообщений: 6512
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Октября 2006 01:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
раскройте суть...
Чего? В смысле - чего суть? Если "диктатуры пролетариата", то она идет в одном строю с "диктатурой рабов", "диктатурой крестьян". Какие войны гремели в Европе в средние века. Гуситы (и их многочисленные клоны) сотрясали ее без малого сотню лет (считая все выступления; активная фаза была не менее 30 лет). Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто был дворянином? Коронная загадка-агитка тех лет. Ну и что? Кто победил в результате? Крестьяне? Ау-у!! Где они в Европе? Дворяне-аристократы? Ггаф, вставайте, Вас ждут вегикие дела! Нема графьев, все повывелись. Победили незаметные, тихие горожане. Они умно сидели на дереве, пока два тигра дрались внизу.
Если непонятно, могу углубиться в историю и рассмотреть, как было дело с рабами и их войнушками. Аналогия напрашивается полнейшая: буржуи и рабочие, выдохшись в классовых боях, уступят место новым классам, представители которых сейчас тихо прячутся в уголках. И никто понятия не имеет, какие это будут классы, чем они будут различаться и чем будут заниматься.

Петька
Member

Сообщений: 1235
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 16 Октября 2006 04:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Бюрократия это не класс.

Вот и я о том же. Ну, про синтез классов - вы перегнули. Ждать пока народ станет высокоморальным, - не дождемся! Поэтому без бюрократии обойтись никак нельзя, без хозяйственной - уж точно. Но любопытно, что хозяйственная бюрократия, как правило, высокопрофкссиональна. И рабочий день у директора авода или начальника Главка меньше 10-12 часов не бывал. Да и Ленин, в одной из бесед с немецкими коммунистами, добром отзывался о "хороших бюрократах", которых тогда у большевиков не было.

Valera
Member

Сообщений: 354
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 16 Октября 2006 07:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Бюрократия это не класс.Это - синтез классов
Есть другое определение, примерно так: бюрократия это мы, согласные играть по бюрократическим правилам. ссылка

Grawitacij
Member

Сообщений: 2674
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 16 Октября 2006 09:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
бюрократия это мы, согласные играть по бюрократическим правилам.
ТОже хорошо....Однако,хотелось бы услышать предложения,как же её (бюрократию) держать под контролем? ВЕдь бююрократ, это не управленец - хапуга.Бюрократ,это консолидированный эксплуотатор и по этой причине ,пока, непобедим....Бюрократия,это не падающий водопад ввиде "вертикали власти", а бескрайнее болото,удушающее все живое под своим покровом...

Valera
Member

Сообщений: 355
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 16 Октября 2006 10:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
как же её (бюрократию) держать под контролем?
Качните ресурс? (0.4 метра). Вся работа именно об этом.

Grawitacij
Member

Сообщений: 2677
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 17 Октября 2006 14:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Чего? В смысле - чего суть? Если "диктатуры пролетариата
ДП -как "Чуши"....В чем чушь? ВЫ утверждали,что ДП была...Я утверждаю,что ДП вообще никогда не было...Но Вы дали оценку этому не состоявшемуся событию...Значит я неправ?Значит событие произошло и оказалось чушью? Вот эту суть и раскройте...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика