Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... Часть II (страница 31)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... Часть II
Punto
Member

Сообщений: 6519
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Октября 2006 14:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
ДП -как "Чуши"
Вы решительно отказываетесь меня понимать? Тогда еще раз: ДП, как политическое устройство общества, находится на обочине прогресса. Это боковое ответвление развития общества. Как и республики рабов, республики крестьян (хм. написал и задумался: а были ли крестьянские республики? вроде бы они сразу себе царя выбирали...). Так уж получилось. Здесь приложили руку и римляне, со своим правом: пусть погибнет мир, но свершится правосудие, и евреи, со своим приходом машиаха и единобожием. Позднее отличились практически все народы Европы. Каждый вложил свою толику, а в результате идея о равном потреблении материальных благ осталась лишь идеей. Несколько попыток реализовать ее показали неустранимые, принципиальные недостатки, из-за которых ДП регулярно вырождалась. Как и предыдущие ее инкарнации: рабовладельческого и феодального общества.

Grawitacij
Member

Сообщений: 2680
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 18 Октября 2006 13:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
ДП, как политическое устройство общества, находится на обочине прогресса.
Тогда же как быть с социальной справедливостью,если любое иное политическое устройство приводит к реставрации капитализма? В СССР создали механизм реализации ДП - через Советы рабочих,крестьянских и солдатских депутатов.Здесь допустили вроде бы одно послабление - мелкобуржуазная суть пролезла в Советы вместе с крестьянами.Дальше - больше:Советы попадают под контроль советской бюрократии, депутатов уже не избирают от трудовых коллективов,а назначают от территоий...А дальше - 1991 год.Политическая власть должна быть у того,кто производит средства потребления.Он (производитель) должен их распределять и определять экономическую политику,а для этого нужна политическая власть...Диктатура,есть -диктатура!

Punto
Member

Сообщений: 6526
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Октября 2006 15:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Тогда же как быть с социальной справедливостью,если любое иное политическое устройство приводит к реставрации капитализма?
С чего Вы это взяли? Тут у Вас сразу две ошибки (или неточности):
а) социальная справедливость - не цель, а процесс; по мере развития человечества мера социальной справедливости на единицу личности увеличивается.
б) реставрация капитализма в феодальном обществе - это сказано очень сильно...

Политическая власть должна быть у того,кто производит средства потребления.
Это невозможно в принципе. Я уж не говорю о том, что обидятся производящие средства производства...

Он (производитель) должен их распределять и определять экономическую политику
Да ни в коем случае! Мы уже были свидетелями такого положения вещей. В СССР. Выяснилось, что в этом случае потребителям обеспечены галоши "прощай молодость" летом и зимой. Но не более.

Диктатура,есть -диктатура!
Диктатура экономически и политически неустойчива. Чего Вы в нее рветесь...

HecTop
Member

Сообщений: 560
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 18 Октября 2006 15:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
по мере развития человечества мера социальной справедливости на единицу личности увеличивается.

и действительно. за это даже нобелевские премии дают
ссылка

Grawitacij
Member

Сообщений: 2685
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 18 Октября 2006 19:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Как смотрят в Израиле на идею создания конфедерации "Израиль - Ливан-Палестина"?Или ,хотя бы,без Ливана?Русские триста лет воевали с татарами,а стали единым государством....Интересно,максимальное-ли отрицание этой идеи в Израиле.Ведь это единственный путь примирения и сохранения государства Израиль и его народа,как ни абсурдно это покажется....Не поверю,что среди мудрого народа живет только одна позиция:или-или!

Punto
Member

Сообщений: 6527
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Октября 2006 20:41ИнфоПравкаОтветитьIP

HecTop
А что собсно, в этом плохого?

Grawitacij
Как смотрят в Израиле на идею создания конфедерации "Израиль - Ливан-Палестина"?
примерно так же, как в России на идею создания конфедерации США-РФ...

Русские триста лет воевали с татарами,
Лежали под татарами...

HecTop
Member

Сообщений: 561
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 19 Октября 2006 09:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А что собсно, в этом плохого?

да отлично все. зарабатывает чувак деньги, а ему за это еще денех дают. да не просто, а с пафосом. лафа.

Punto
Member

Сообщений: 6531
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2006 09:15ИнфоПравкаОтветитьIP

HecTop
да отлично все. зарабатывает чувак деньги,
а он что, бесплатно должен работать?

HecTop
Member

Сообщений: 562
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 19 Октября 2006 10:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
а он что, бесплатно должен работать?

да из чего это следует?
тут же непаханое поле. можно открыть производство какое-нить, сколотить из фанеры цех, поставить кое-какое оборудование, посадить бедняков-азиатов, благо их полно, каждому по миске риса утром и вечером (щас небось нет такого щастя у них), продукцию продавать подороже - может еще одну нобелевку за мир дадут.

Евгений С.
Member

Сообщений: 251
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 19 Октября 2006 12:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Да не заставят никогда израильтяне палестинцев на себя пахать, им надо таджиков или китайцев завозить. ссылка
Punto
а он что, бесплатно должен работать?
Пора заказывать памятник от Зураба старухе проценщице невинно убиенной Раскольниковым.

Punto
Member

Сообщений: 6532
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2006 12:50ИнфоПравкаОтветитьIP

HecTop
ут же непаханое поле. можно открыть производство какое-нить,
Правильно. Непаханое поле. Эти люди еще не вошли в капиталистическое производство. Не прошли курс "молодого бойца" забастовками, классовой борьбой и умением консолидироваться. Они еще крестьяне феодального (и даже дофеодального) общества. Вам, с Вашим стемлением облагодетельствовать всех и каждого исключительно на Ваш манер, этого не понять. Но этот человек сделал для приближения общества социального равенства больше, чем вы все взятые вместе.

Евгений С.
ора заказывать памятник от Зураба
Вам тоже не понять.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 644
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Октября 2006 13:07ИнфоПравкаОтветитьIP

HecTop, человек (Юнус) реально помог реальным людям. Они в итоге стали жить лучше. Чем Вы недовольны? Тем, что и он стал жить лучше? Так это, извините, обыкновенная люмпенская черная зависть. А жители тех деревень ему, как ни странно это для Вас, благодарны!

HecTop
Member

Сообщений: 563
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 19 Октября 2006 13:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Но этот человек сделал для приближения общества социального равенства больше,

)))) пора еще Чубайсу за это премию дать, ведь дали же горбатому

если 100 человек, произвели 200 единиц, при этом 99 получили по 1, а один 101 - это и есть приближение общества социального равенства

Японские производители потихоньку перемещают производство в Китай

Производители из Японии, воодушевленные низкой себестоимостью производства в Китае, начиная с прошлого года закрыли или сократили персонал на 22 производственных базах Таиланда, Сингапура, Малайзии, Индонезии и Филиппин.

Компания Seiko Epson планирует закрыть свое производство сканеров в Сингапуре в сентябре, что оставит без работы 700 человек, а производственная линия, находящаяся в Индонезии, будет переведена в Китай.

В следующем году из Малайзии переедет представительство по производству фототехники компании Minolta, фабрика NEC по производству ПК в той же стране недавно была закрыта, а производство переведено. То же прошлой осенью произошло с заводами Hitachi по производству электронно-лучевых трубок в Сингапуре и Малайзии, когда были уволены 2600 человек.

По данным японской Организации Внешней Торговли, средняя месячная заработная плата рабочего в Сингапуре или Малайзии составляет около $421, тогда как рабочий одной из провинций Китая в среднем получает $43-106 в месяц.

Закрытие двадцати двух производств в Юго-Восточной Азии привело к тому, что армия безработных в этом регионе пополнилась на 17000 человек. Уровень безработицы в Сингапуре вырос до рекордного уровня в 4,5%, а в Малайзии - до 3,7%.

малазийцы жирок подкопили, пусть пока отдохнут. пойдем китайцев облагодетельствовать, так сать приближать общество социального равенства

Добавление от 19 Октября 2006 13:13:

old_wild_cat
человек (Юнус) реально помог реальным людям

помочь="заработать" (спекулируя на финансах) для себя денех?!
вы уж определитесь, помогал он или занимался бизнесом

old_wild_cat
Member

Сообщений: 645
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Октября 2006 13:26ИнфоПравкаОтветитьIP

HecTop, от его действий ("бизнеса", если угодно) людям стало жить лучше. Все еще не понятно?
А от действий поборников "мирового коммунизма" им что-то не получшало...
Так что лучше?
Или для Вас и вамподобных - пусть сто человек сдохнут с голоду, лишь бы один пирожное не съел?

HecTop
Member

Сообщений: 564
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 19 Октября 2006 13:42ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
от его действий ("бизнеса", если угодно)

т.е. за прибыльный бизнес надо давать нобелевскую премию мира?!

да, кстати, а кто довел этих людей до такой нищеты?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 646
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Октября 2006 13:44ИнфоПравкаОтветитьIP

О, так вот что Вас уело - ему дали, а Вам - нет? Ну, так ведь не из Вашего же кармана, успокойтесь... А Вы - работайте, может, еще и дадут.

HecTop
Member

Сообщений: 565
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 19 Октября 2006 13:46ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
так вот что Вас уело

пальцем в небо

asenberg
Moderator

Сообщений: 9818
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2006 13:53ИнфоПравкаОтветитьIP

HecTop

"т.е. за прибыльный бизнес надо давать нобелевскую премию мира?!"

Конечно, а вы как хотели?
Мы же при капитализме живём.

HecTop
Member

Сообщений: 566
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 19 Октября 2006 14:07ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Конечно, а вы как хотели?

прикольно, что поборники либерализьма не видят здесь никакого извращения самой сути премии мира

old_wild_cat

а почему не дать эту премию тем самым крестьянам? чтобы они могли улучшить свою жизнь, а не дальше залезали в коллективную кабалу к мирному ростовщику?

asenberg
Moderator

Сообщений: 9819
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2006 14:18ИнфоПравкаОтветитьIP

HecTop

В этом нет никакого извращения, мир как и война сам по себе никому не интересен, он интересен только с точки зрения прибыли для капитала.

Punto
Member

Сообщений: 6534
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2006 14:37ИнфоПравкаОтветитьIP

HecTop
если 100 человек, произвели 200 единиц, при этом 99 получили по 1, а один 101 - это и есть приближение общества социального равенства
Коммунисты в своем репертуаре. Вы категорически не в состоянии воспринимать картину в динамике.
ДО этого 99 получали по 0.1 и это Вы не заметили. Человек смог поднять их жизненный уровень из нищеты в просто плохой. А Вам этого мало: подавай коммунизьму! А то, что эти крестьяне к коммунизму (да и капитализму) по большому счету не готовы, Вы в расчет не принимаете?

HecTop
Member

Сообщений: 567
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 19 Октября 2006 14:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
ДО этого 99 получали по 0.1 и это Вы не заметили.

не, я пока умолчал об этом. потому что человек, который смог поднять их жизненный уровень из нищеты в просто плохой, пришел не за этим. он пришел за "своими" 101, а поднятие с 0.1 до 1 - это побочный эффект. сущий пустяк, по сравнению с ростом для этого человека с 0 до 101.
он просто элементарно воспользовался нищетой прочих для личного блага, но либерасты представляют это как заботу о ближних. и радуются предприимчивости этого человека (паразита). и сами мечтают стать такими.

Punto
Member

Сообщений: 6535
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2006 15:11ИнфоПравкаОтветитьIP

HecTop
я пока умолчал об этом.
Вот именно.
пришел не за этим. он пришел за "своими" 101, а поднятие с 0.1 до 1 - это побочный эффект.
правильно.
сущий пустяк,
Не правильно. Даже Маркс это подметил. За точность цитаты не ручаюсь, но мысль была такая, что капиталисты, действуя исключительно в своих интересах, одновременно решают общественные задачи. Так что это не пустяк: чел втянул в капиталистические отношения миллионы человек.
Дальше он продолжить не рискнул. Рискну я. И этим объясняется исключительная живучесть капитализма: соединением частного и общественного интересов. Кстати, это же означает и то, что капитализму еще очень далеко до замены на следующую формацию.
он просто элементарно воспользовался нищетой прочих для личного блага,
Подтасовка (подТАССовка). Этим пользовались местные ростовщики. А чел сделал жизнь крестьян - ЛЕГЧЕ. Вы не желаете этого видеть.

Евгений С.
Member

Сообщений: 252
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Май 2003

написано 19 Октября 2006 20:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Вам тоже не понять.
А чЁ тут понимать? Для Индии и Бангладеш капитализм прогрессивное явление. И чувак трудится на ниве капстроительства. Этак и всем буржуям инвистировавшим средства в эти страны надо давать нобелевку. Жирновато будет. Кстати старуха процентщица тоже развивала капитализм в России, и может благодаря ее усилиям и произошла Социалистическая революция как результат этого развития.

[Это сообщение изменил Евгений С. (изменение 19 Октября 2006 20:15).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика