Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... Часть II (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 15 18 21 24 27 28 29 30 31 32 33 34

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... Часть II
Punto
Member

Сообщений: 3533
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Марта 2005 16:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
Если для этого оправдано эксплуатировать рабочих
Как такое может быть оправдано?!

Да элементарно. Даже в самом коммунистическом из всех возможных государств все равно рабочим не вернут все, что они заработали. Иначе не на что содержать неработающих.

Arslan
Member

Сообщений: 2748
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Марта 2005 17:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Иначе не на что содержать неработающих.

Неработающие разные бывают. Бывают немощные, больные, старые люди. Или дети. Думаю, рабочие не имеют ничего против того, чтобы их содержать. А бывают пышущие здоровьем, упитанные и холеные буржуи, присваивающие львиную долю того, что производят рабочие. Вот как раз их-то и пора перестать содержать.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1452
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 17 Марта 2005 19:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan, так его, буржуя из страны обетованой,так... Или,иначе!ПолучаетсяArslan
что Вы из Азии проводите политликбез неучам из Израиля.Хорошо!

Punto
Member

Сообщений: 3536
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Марта 2005 22:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Не несите херню, уважаемый. Не скатывайтесь на уровень Арслана, пжлст.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 728
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 18 Марта 2005 02:55ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Петька писал:
Вячеслав Сачков
есть ли рабочий контроль

Какой там рабочий контроль на частных китайских предприятиях, если там нет даже профсоюза?


А чья это проблема? Китайских рабочих или их партаппаратных благодетелей?

Добавление от 18 Марта 2005 02:56:

цитата:
Punto писал:
Пъ
Хе, в электронном виде.
Я, как дорвался до интернета, собрал себе Библиотеку Любимых Книг. 4 диска, около 10тыс экземпляров. А толку? Заглянуть некогда.

Это, понятное дело, очень даже мало кому надо, поскольку у народа атрофировались мозги.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 729
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 18 Марта 2005 03:04ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Могучий Скиф писал:
К вопросу о китайских рабочих...

Открываются ворота фабрики, рабочие туда заходят, ворота закрываются. Через год открываются - отпуск. Через месяц из отпуска возвращается примерно половина...

Вот такой там рабочий контроль.


А в чем вопрос, собственно? Я не понял.
цитата:

Давайте не будем про самобытный Китай - нам бы Россию спасти...
Тем более, если вспомнить китайско-вьетнамскую и китайско-советские войны...


А зачем спасать Россию?
цитата:

Да, держава... Но империалистическая - насквозь.


Тем более, что.
цитата:

Вячеслав Сачков
Исходим из главной задачи, которая состоит в достижении более высокой, по сравнению с развитыми капстранами, производительности труда.
Здесь есть один казус... производительность труда может быть и выше, а вот валовая производительность - существенно ниже.

Не сходится. По валовой производительности Китай должен забить Штаты по оценке штатовских специалистов максимум лет через 10.
цитата:

Если для этого оправдано эксплуатировать рабочих
Как такое может быть оправдано?!

Но кто здесь кого эксплуатирует на самом деле в конечном счете?

Punto
Member

Сообщений: 3537
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Марта 2005 08:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Вячеслав Сачков
Это, понятное дело, очень даже мало кому надо, поскольку у народа атрофировались мозги.
Причем тут мозги? Работать надо, семью кормить, язык учить. Да и в форум заглянуть тоже интересно.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 731
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 19 Марта 2005 05:52ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Вячеслав Сачков
Это, понятное дело, очень даже мало кому надо, поскольку у народа атрофировались мозги.
Причем тут мозги? Работать надо, семью кормить, язык учить. Да и в форум заглянуть тоже интересно.

Единственный выход меньше спать, что и делаю.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1468
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 21 Марта 2005 23:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Не несите херню, уважаемый. Не скатывайтесь на уровень Арслана, пжлст.
Мне бы подняться до уровня Arslan.

Punto
Member

Сообщений: 3549
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Марта 2005 09:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Всего-то?!! Да это же не просто, а очень просто! Начинайте: всем подряд хамить, никогда не отвечайте на поставленные вопросы, а задавайте свои, никак не связанные с темой обсуждения, постарайтесь, чтобы эти вопросы были потупее. Вот Вам рецепт превращения в Арслана.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1470
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 22 Марта 2005 12:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Arslanпоследователен в своих суждениях.Он знает предмет,а если не знает,то говорит об этом рямо и старается наверстать,ищет и находит...Не то,что некоторые,годами марают поле форума своими постингами и только грязные следы оставляют...

Punto
Member

Сообщений: 3552
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Марта 2005 13:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Вы можете отыскать непоследовательность в постах Пъ, к примеру? Или в моих? Хм... Как в анекдоте про дважды два...

Arslan
Member

Сообщений: 2806
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 23 Марта 2005 11:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Вы можете отыскать непоследовательность в постах Пъ, к примеру? Или в моих?

Не беспокойтесь, Вы очень последовательны в своей демагогии

Punto
Member

Сообщений: 3561
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2005 13:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Продолжайте идти.

Grawitacij
Member

Сообщений: 1475
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 25 Марта 2005 22:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Диктатура пролетариата НЕ ДЕЛИТСЯ на какие - то периоды.Если она есть - то надолго (навсегда)если её нет - воврат к капитализму неизбежен,потому что даже самый развитый социализм - структура реверсивная (уж много в ней от "проклятого капиталистического прошлого"). Просто,на переходном этапе не обойтись без этого прошлого.Даже от услуг чиновников не разделяющих революционных устремлений.
Задача лидеров "переходного периода", то есть, лидеров диктатуры пролетариата:сформировать коммунистическое общество с новым человеком...Диктатура -власть одного класса с целью подавления класса враждебного.в данном случае - буржуазии, то есть . не допустить реверсивного процессаа..

Punto
Member

Сообщений: 3582
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Марта 2005 12:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Если она есть - то надолго (навсегда)
Не-а. Только до окончания перерождения. Перерождение ДП - это ее свойство. Природное. От него невозможно избавиться, как невозможно не дышать. Вся человеческая история подтверждает этот вывод. Но Вы (и вы) в упор не видите очевидного...

Grawitacij
Member

Сообщений: 1479
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 26 Марта 2005 17:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
не видите очевидного
В том-то и дело,что ЭТО не очевидно.Нет чистого опыта правления диктатуры пролетариата.Использование политизированной массы рабочих для свержения буржуазии, это-очевидно.Но,то что это свержение было закреплено властью пролетариата,этого не было в истории.Спрсите, а 70 летт Советов? А если бы советская бюрократия,узурпировавшая власть повела в 30-е так как в 90-е,сколько дней она продержалась бы? Большевики тем и сильны были,что их идеи,их лозунги имели столь мощный политический потенциал,клтлрого хватило на 70 лет.Советские буржуа были ВЫНУЖДЕНЫ решать социальные вопросы рабочих.В этом была гарантия их существования...

Punto
Member

Сообщений: 3588
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Марта 2005 20:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
А сферического коня в вакууме Вам никто испытывать и не дасть. В отличие от физики, социальные процессы протекают в обществе, субстанции весьма противоречивой и неоднородной. Так что, привыкайте...
Кроме того... Вы не видите никакой последовательности: рабовладение - республики бывших рабов, феодализм - республики бывших крестьян, капитализм - республики бывших рабочих? А чем кончалось в предыдущих случаях?

KNZ
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: RUS
Регистрация: Март 2005

написано 28 Марта 2005 11:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Большевики тем и сильны были,что их идеи,их лозунги имели столь мощный политический потенциал,клтлрого хватило на 70 лет.
70 лет как историческмй период ничтожен. Однако временные рамки процессов изменяются в геометрической прогрессии в сторону уменьшения. За 70 лет кардинально изменилась среда, США и СССР 70-ых различаются только уровнем участия государства в перераспределении.

Добавление от 28 Марта 2005 12:03:

Вячеслав Сачков
Исходим из главной задачи, которая состоит в достижении более высокой, по сравнению с развитыми капстранами, производительности труда.
Здесь есть один казус... производительность труда может быть и выше, а вот валовая производительность - существенно ниже.

Производительность труда критерий оценки производительных сил, чем выше тем более развиты отношения. А кто себя как называет это дело назвавшихся.

Punto
Member

Сообщений: 3600
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Марта 2005 15:11ИнфоПравкаОтветитьIP

KNZ
США и СССР 70-ых различаются только уровнем участия государства в перераспределении.
А ведь ерунда написана...

KNZ
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: RUS
Регистрация: Март 2005

написано 28 Марта 2005 21:17ИнфоПравкаОтветитьIP

США и СССР 70-ых различаются только уровнем участия государства в перераспределении.
А ведь ерунда написана...

Конечно если считать что в СССР была"государственная-общенародная собственность."

Punto
Member

Сообщений: 3605
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Марта 2005 22:15ИнфоПравкаОтветитьIP

KNZ
Конечно если считать что в СССР была"государственная-общенародная собственность."
Конечно, если считать, что в США была "государственная-общенародная собственность."

KNZ
Junior Member

Сообщений: 15
Откуда: RUS
Регистрация: Март 2005

написано 28 Марта 2005 22:36ИнфоПравкаОтветитьIP

"государственная-общенародная собственность."почти дословная цитата из конституции СССР изобретение "советских полит-экономов" .Очень удачная идеологическая конструкция призванная легитимизировать правящий класс в СССР.

Punto
Member

Сообщений: 3612
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Марта 2005 22:48ИнфоПравкаОтветитьIP

KNZ
Значит, я был прав:
США и СССР 70-ых различаются только уровнем участия государства в перераспределении.
А ведь ерунда написана...

KNZ
Junior Member

Сообщений: 17
Откуда: RUS
Регистрация: Март 2005

написано 28 Марта 2005 22:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Пунто "государственно-общенародная собственность" это классическая ловушка когда в искуственноми термене соеденяют два взаимоисключающих понятия. Собственность может быть либо государственная, либо общественная (в данном контексте).

Punto
Member

Сообщений: 3613
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Марта 2005 23:49ИнфоПравкаОтветитьIP

KNZ
Меня мало интересует собственность в контексте. А вот чепуха про схожесть СССР и США требует объяснений.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 15 18 21 24 27 28 29 30 31 32 33 34

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика