Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... Часть II (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... Часть II
Grawitacij
Member

Сообщений: 951
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 22 Октября 2004 01:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Начало в И.В.Сталин и диктатура пролетериата. Исторический опыт и современность... .


Была ли при советской власти диктатура пролетариата? если не было диктатуры,кто осущуствлял диктатуру в СССР отражая интеоесы рабочих?И защищал - ли кто интересы рабочих в советский период? Не является -ли причиной поражения советской власти подмена диктатуры пролетариата диктатурой партийной номенклатуры? Вина.или беда Сталина позволившего сформироваться самой жестокой бюрократии в стране советов? Поговорим?
Не решив этот вопрос, марксизм не стнет понятнее рабочим, чем он был непонятным все время тяжких испытаний.Нужна - ли диктатура пролетариата самим рабочим? Способны ли были рабочие СССР осуществлять диктатуру пролетариата? Каова роль в управлении государством :при реальной диктатуре пролетариата; при мнимой диктатуре пролетариата,каковой,как многие делают вывод, она и была? Поговорим?

[Это сообщение изменил skunk (изменение 14 Июня 2007 13:37).]

Петька
Member

Сообщений: 160
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 22 Октября 2004 12:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Гравитаций
Способны ли были рабочие СССР осуществлять диктатуру пролетариата?

Ответ
Вот именно - Способны ли были? Без политической организации вряд ли.

Grawitacij
Member

Сообщений: 961
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 22 Октября 2004 14:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Без политической организации вряд ли.
Петька,ведь политическая организация была.Была РСДРПб,ВКПб,КПСС...Какую еще политическую организацию?Если Вы намекаете,что все эти партии были инструменотом управления партийной номенклатуры,советской буржуазии,а рабочих и на порог не пускали этого здания власти,то вынужден согласиться с Вами.Действительно,реальной политической структуры управляемой рабочими.не было.Не было механизма государственного управления в интересах рабочих.Однако,уже раздаются голоса,что следует давать жить хорошо всему обществу,а не только рабочим.Чувствуешь,Петька куда ветер дует?Опять, в ту сторону...Ну,не может рабочий управлять своим пролетарским государством...Обязан он пойти на поклон к гнилой интеллигенции,и, как русские князья, придя к Рюриковичам,сказать:берите и володейте нами.Ленин умер так рано не от болезни тела.Он понял и всем сказал,что понял,откуда опасность революции идет.Ленин стал очень опасен и его убрали.Сегодня враги революции правят бал.Но,объективно они не в силах остановить процесс революционного преобразования общества.Россию грабят абрамовичи не потому,что бюрократы жадные и вороватые.Они иначе не могут:система не позволяет.Не будешь грабить-уберут.А это прямой путь к разложению структуры воровской власти,и возврату власти пролетариата,но уже на более высоком уровне.И так,до полной и окончательной победы.Позволю немного фантазии:Глобализм-последний звонок буржуазии и бюрократии.

Петька
Member

Сообщений: 161
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 23 Октября 2004 00:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Глобализм-последний звонок буржуазии и бюрократии.

Ответ
Ой ли! Глобализм придумали буржуи, неужели они такие дураки? А как антиглобализм? Почему антиглобалисты сражаются так не щадя живота своего? Много раненых, есть убитые - неужели сдуру? Глобализм - новая опора буржуазии. Глобализм - это развитие империализма, его следующий этап эпохи интернета.

Grawitacij
Member

Сообщений: 970
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 23 Октября 2004 01:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Глобализм придумали буржуи,
Не придумали,Петька, а это объективный процесс развития.Антиглобализм-реакция общества на глобализм.Коммунисты и "зеленые"-вот кто решит судьбу цивилизации планеты Земля.Почему "зеленые"?Догадайтесь,
Петька.

Punto
Member

Сообщений: 2805
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Октября 2004 02:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Коммунисты и "зеленые"-вот кто решит судьбу цивилизации планеты Земля
Тьфу на Вас!


Grawitacij
Member

Сообщений: 971
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 23 Октября 2004 09:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Тьфу на Вас!
Punto, и это все? Не густо у Вас в голове.Всего на один плевок.Вся политика сегодня определяется возможностями Земли прокормить людей.Американцы и англичане подсчитали,что при сохранении уровня потребления конца XX века, Земле под силу не более 1млрд. человек.Остальных - пристроит дедушка Мальтус.Проблемами сохранения экологии,ресурсов Земли занимаются "зеленые". Не те, вшивые молокососы,используемые Гринпиис,а маститые ученые,которые уже добились некоторых успехов (Киотский протокол) и т.д.
Система,способная взять под контроль ресурсы Земли в пользу всего населения Земли.это-коммунизм(на первом этапе-социализм).Так,что - "тьфу" на вас,Punto.Мозгами нужно шевелить....

Punto
Member

Сообщений: 2807
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Октября 2004 13:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Американцы и англичане подсчитали,что при сохранении уровня потребления конца XX века, Земле под силу не более 1млрд. человек

Ну и херню Вы тут несете, уважаемый... По разным оценкам, на Земле в состоянии прожить на вполне приемлемом уровне от 12 до 25 млрд людей. И до 35 - с учетом ресурсов океанов.

Grawitacij
Member

Сообщений: 973
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 23 Октября 2004 13:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
По разным оценкам, на Земле в состоянии прожить на вполне приемлемом уровне от 12 до 25 млрд людей.
Это Вы скажите своим союзникам-американосам.Я согласен с прогнозом биологических ресурсов,но это при условии интенсивного использования положений Киотского протокола,а американосы на желают его ратифицировать.Значит,нацелились на истощение экологии Земли.Иначе и могло быть.Американосы-капиталисты первобутные и по другому поступать не могут.Только при социализме(минимум) биологический прогноз реализуем.Иначе-труба.Капитализм-потребительская ситстема,работающая на истощение экологии Земли.Ваше невежество удивительно,при том,агрессивное невежество...

Punto
Member

Сообщений: 2808
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Октября 2004 15:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
.Американосы-капиталисты первобутные и по другому поступать не могут
Что ж. Мне придется напомнить Вам некоторые вещи из истории.
В 50-60е годы прошлого века Великие озера Америки превратились в зловонные лужи, покрытые слоем мертвых рыб и водорослей. Уже через 20 лет ситуация изменилась настолько, что люди спокойно купаются в Эри, ранее практически убитом ртутными отходами...

Только при социализме(минимум) биологический прогноз реализуем
И мы сразу вспоминаем печальную судьбу Аральского моря. Говорят, было такое в 50-60 годы прошлого столетия. Но вот в 80е от него остались только 2 или 3 мелких, быстропересыхающих озера с горько-соленой водой. Это - экологическая катастрофа. Но не первая, и увы, не последняя в Славной Социалистической Стране Рабочих. Остальные напомнить?

Ваше невежество в подобных вопросах простительно. Вы, по всей вероятности, из настоящих коммунистов. А те никогда не умели взглянуть на проблему во времени.

Grawitacij
Member

Сообщений: 974
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 23 Октября 2004 16:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
те никогда не умели взглянуть на проблему во времени.
УважаемыйPunto.Представте себе,что при ухоженных озерах на территории США, производства американосов выбрасывают до 40% годовых выбросов СО2 в атмосферу Земли,что создало угрозу экологической катастрофы.Вы-то представляете содержание Киотского протокола? Если нет,то бесполезно говорить с вами на эту тему.Уж кто не ориентируется во времени.так это ваши друзья американосы.Видите-ли,они -Властелины мира.Похоже,я трачу с Вами время напрасно.Почитайте протокол,тогда продолжим беседу.Она будет Вам полезной...Тем более,что Вы не опровергли мой упрек в Ваш адрес о вашем невежестве.И,так...

Punto
Member

Сообщений: 2809
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Октября 2004 16:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
И как? Вы полагаете, что немедленное возмущенное опровержение Ваших инсинуаций - лучший выход для меня? С чего бы это?
СО2 в атмосфере - не самый страшный грех, как удалось установить ученым. В прошлом содержание этого газа колебалось в значительных пределах, куда больших, нежели сейчас.
Не могу сказать того же о радионуклидах, выброшенных при Чернобыльской катастрофе и испытании "Кузькиной матери" . Например. Вот в чем выразилась сама сущность коммунизма: всем поровну. В том числе и дерьма.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5110
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Октября 2004 19:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
И мы сразу вспоминаем печальную судьбу Аральского моря. Говорят, было такое в 50-60 годы прошлого столетия. Но вот в 80е от него остались только 2 или 3 мелких, быстропересыхающих озера с горько-соленой водой. Это - экологическая катастрофа.
Арал (согласно последним данным разведки) очень часто пересыхал и ранее, когда Гомо Сапиенса вообще не было. И сибирские реки (которые коммунисты собирались повернуть на юг) тоже не всегда на север текли.
Любое серьезное извержение вулкана наносит урон природе больше, чем при всем желании может нанести человек, хотя сам вулкан является частью природы.

Grawitacij
Система,способная взять под контроль ресурсы Земли в пользу всего населения Земли.это-коммунизм(на первом этапе-социализм).
Марксизм не рассматривает экологических проблем, только отношение к собственности на СП. Стало быть - это Ваше личное видение коммунизма, что он решит экологические проблемы. И совсем обидно будет коммунистам, если они все же построят коммунизм - а на Землю упадет небольшое небесное тело, сделав планету непригодной для жизни.

Петька
Member

Сообщений: 162
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 23 Октября 2004 19:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Глобализм придумали буржуи,
Не придумали,Петька, а это объективный процесс развития.Антиглобализм-реакция общества на глобализм.Коммунисты и "зеленые"-вот кто решит судьбу цивилизации планеты Земля.Почему "зеленые"?Догадайтесь,Петька.
Ответ
Вот Сименс строит завод по производству компьютеров в Таиланде, а не в родном Мюнхене, обрекая своих немцев на безработицу - глобализм. И причеи здесь зеленые?

Punto
Member

Сообщений: 2810
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Октября 2004 20:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Любое серьезное извержение вулкана наносит урон природе больше, чем при всем желании может нанести человек
Вы это попробуйте втолковать Гравитацию.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 5112
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Октября 2004 20:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А зачем?
У него есть ИДЕЯ, слушать доводы других участников форума он не желает - пусть фанатеет социализмом и дальше. Если все поймут, что коммунизм - безсмысленная выдумка - то форум КБ можно будет закрыть, и где я буду проводить свободное время?

Grawitacij
Member

Сообщений: 975
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 23 Октября 2004 20:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Punto
Пъ
Как попалПетькав эту компанию,никак не пойму....Тишайший-понятно.Недоросль 190 на 90.Punto- патологичекий антикоммунист и русофоб.Но,Петька?

Петька
Member

Сообщений: 164
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 24 Октября 2004 14:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Гравитаций,
что-то вы путаете и насчет меня, и насчет глобализации - нового этапа империализма. Изложите подробнее - а то все намеки.

Grawitacij
Member

Сообщений: 980
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 24 Октября 2004 20:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
насчет глобализации - нового этапа империализма. Изложите подробнее - а то все намеки.
Петька, мы же на эту тему угрохали столько времени.Получается,все впустую?

Punto
Member

Сообщений: 2815
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Октября 2004 00:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Мы - да.

Grawitacij
Member

Сообщений: 983
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 25 Октября 2004 10:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Мы - да.
Punto, кто это "МЫ"?

Punto
Member

Сообщений: 2819
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Октября 2004 10:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Не "МЫ" , а "Мы" . Да.

Петька
Member

Сообщений: 165
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 25 Октября 2004 12:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Система,способная взять под контроль ресурсы Земли в пользу всего населения Земли.это-коммунизм(на первом этапе-социализм).

Ответ
Вы опитмист, Гравитаций. Пока что все ресурсы под контролем капитала. Другое дело как они их распределяют. Как им выгодно.
О глобализации следует поговорить еще, раз вы считаете ее прогрессом человечества.

Grawitacij
Member

Сообщений: 987
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 25 Октября 2004 23:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
О глобализации следует поговорить еще, раз вы считаете ее прогрессом человечества.
Давайте поговорим Петька.Ведь Вы согласитесь,что капмиализму достигшему уровня империализма есть два пути:1.Социализм.2.Глобализация.Реально это происходит,или просматривается в перспективе.Как часть капиталистической формации,высшая стадия этой формации глобализацию можно рассматривать как прогресс в развитии общества.ЭтоЮкак предтеча глобального социализма.

Петька
Member

Сообщений: 168
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 26 Октября 2004 11:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Ответ в разделе "Политэкономия"

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика