Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Интервью с коммунаром. Часть II (страница 27)

Версия для печати (настроить)
Тема закрыта  Тема закрыта (asenberg). Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 36 39 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51

Новая тема | Тема закрыта

Подписаться

Автор Тема:   Интервью с коммунаром. Часть II
AGP
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2006

написано 18 Декабря 2006 14:59ИнфоIP

сгоряча написал в уже завершившееся обсуждение на форуме malchish.org
(http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=15&postdays=0&postorder=asc&start=45)

цитирую сюда

цитата:
Arslan писал(а):
цитата:
Nadin писал(а):
Значит ли это, что конфликты неимущественного характера также редко возникают (скажем, кофликты на фоне личной неприязни)?

Что такое личная неприязнь? Ведь так просто она не возникает. И вот если копнуть, то все равно в большинстве случаев это упирается в вопрос собственности. "Я работаю так же, как этот гад, а он, редиска, получает больше" или "Вот его невоспитанные козы потоптали мой огород".



А как у вас регулируется момент равного вклада людей в "общее дело"? Как этот вклад оценивается, кем, по каким параметрам?

Ведь так не бывает, чтобы люди одинаково работали.
Вот для выражения этого момента (в том числе) и придумали оценку человеческого труда в денежном выражении.

Соответственно, если нет четкого критерия оценки, люди должны быть или под постоянной психологической обработкой (см. "тоталитарные секты"), или... Я даже не знаю - какое это "или". Не встречалось мне в жизни людей, которые бы не носили мыслей типа "я работаю больше него, почему он получает столько же благ сколько я?!"

Arslan
Member

Сообщений: 5613
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Декабря 2006 15:04ИнфоIP

AGP
А как у вас регулируется момент равного вклада людей в "общее дело"? Как этот вклад оценивается, кем, по каким параметрам?

Никак. Это невозможно, да и не нужно. Единственный критерий - человек должен добросовестно выполнять возложенные на него обязанности.

Вот для выражения этого момента (в том числе) и придумали оценку человеческого труда в денежном выражении.

Хе-хе...Придумать-то придумали, только вот нихрена эта система не работает. Денег-то оказывается больше не у тех, кто работает, а у тех, кто паразитирует на трудящихся.


HecTop
Member

Сообщений: 604
Откуда: СССР
Регистрация: Октябрь 2005

написано 18 Декабря 2006 15:10ИнфоIP

Punto

Вы в курсе, что ДНК расщепляется в желудке?
и не только ДНК, но и белкИ.
только я не советовал бы вам есть белок, называемый, скажем, ботулотоксин.

Valera
Member

Сообщений: 503
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 18 Декабря 2006 15:19ИнфоIP

Punto
Ну откуда она взялась, эта жужеродная?
Пусть не чужеродная, а по моему так век бы не слыхать о ДНК Марбурга, Ласса, Эбола, СПИД и т.д., в контексте интересов этой самой генной инженерии.

AGP
Добро пожаловать!

AGP
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2006

написано 18 Декабря 2006 15:23ИнфоIP

цитата:
Arslan писал:
AGP
А как у вас регулируется момент равного вклада людей в "общее дело"? Как этот вклад оценивается, кем, по каким параметрам?

Никак. Это невозможно, да и не нужно.


Спорно.
Вам нужно бы эту точку зрения как-то обосновать, наверное.

цитата:
Единственный критерий - человек должен добросовестно выполнять возложенные на него обязанности.

Прекрасно (в теории).
На практике, повторюсь, так не бывает, чтобы люди одинаково добросовестно подходили к своим обязанностям, в отсутствии каких-то внешних стимулов, инструментов воздействия.

Так вот - каков инструмент контроля "над добросовестностью" в Вашей коммуне?
Если я правильно Вас понял, он вне экономической сферы.

Каков же он тогда в вашем случае?

цитата:
Вот для выражения этого момента (в том числе) и придумали оценку человеческого труда в денежном выражении.

Хе-хе...Придумать-то придумали, только вот нихрена эта система не работает. Денег-то оказывается больше не у тех, кто работает, а у тех, кто паразитирует на трудящихся.


То есть для вас решением этой проблемы стал полный отказ от денег внутри вашей системы.
Но это все равно что убегать от проблемы, вместо того чтобы искать пути ее решения!

Как говорил товарищ Сталин, "Нет человека - нет проблемы"

Arslan
Member

Сообщений: 5615
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Декабря 2006 15:30ИнфоIP

AGP
Спорно.

Смотря для кого.

Вам нужно бы эту точку зрения как-то обосновать, наверное.

Зачем? Смысл в этом какой?

На практике, повторюсь, так не бывает, чтобы люди одинаково добросовестно подходили к своим обязанностям, в отсутствии каких-то внешних стимулов, инструментов воздействия.

Инструмент воздействия имеется. Общественное мнение. Весьма мощный инструмент.

Но это все равно что убегать от проблемы, вместо того чтобы искать пути ее решения!

От какой проблемы?

AGP
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2006

написано 18 Декабря 2006 15:37ИнфоIP

цитата:
Arslan писал:
AGP
Спорно.

Смотря для кого.


Вы извините за прямоту, но ваш тезис свыше "это невозможно. да и не нужно" - он не то чтобы спорен даже, он ложен.

Потому что это (оценка эффективности) и возможно, и нужно.

О чем вы говорите сами чуть ниже, когда апеллируете к "общественному мнению".

Ну или, если он не ложен, то его надо как-то обосновать. Да?

цитата:
Arslan писал:
Вам нужно бы эту точку зрения как-то обосновать, наверное.

Зачем? Смысл в этом какой?


См. выше.

цитата:
Arslan писал:
На практике, повторюсь, так не бывает, чтобы люди одинаково добросовестно подходили к своим обязанностям, в отсутствии каких-то внешних стимулов, инструментов воздействия.

Инструмент воздействия имеется. Общественное мнение. Весьма мощный инструмент.


Ясно.
Налицо все признаки тоталитарной секты

цитата:
Arslan писал:
Но это все равно что убегать от проблемы, вместо того чтобы искать пути ее решения!

От какой проблемы?


От проблемы адекватной оценки вклада каждого члена коммуны в "общее дело".

Хотя, в тоталитарно-утопических сообществах это действительно не проблема...

Arslan
Member

Сообщений: 5616
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Декабря 2006 18:14ИнфоIP

AGP
но ваш тезис свыше "это невозможно. да и не нужно" - он не то чтобы спорен даже, он ложен.

Вполне возможно. Но меня это совершенно не волнует.

Потому что это (оценка эффективности) и возможно, и нужно.

Возможно. Но нам не нужно.

Ну или, если он не ложен, то его надо как-то обосновать. Да?

Зачем?

См. выше.

Посмотрел. И что?

Налицо все признаки тоталитарной секты

И что дальше?

От проблемы адекватной оценки вклада каждого члена коммуны в "общее дело".

Эта проблема Вами выдумана. Почему мы должны её решать? У нас же такой проблемы нет.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 981
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 18 Декабря 2006 19:32ИнфоIP

AGP, Вы еще верите в сказочку Арслана? Да нет никакого "колхоза"; по крайней мере, такого "сверхблагополучного", каким Арслан его изображает. Вот, как Вы верно подметили, либо секта, либо криминальный "общак" - это больше похоже.

AGP
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2006

написано 20 Декабря 2006 19:00ИнфоIP

old_wild_cat, верить я отвык уже давно

Добавление от 20 Декабря 2006 19:03:

цитата:
Arslan писал:
...
Вполне возможно. Но меня это совершенно не волнует.
...
Возможно. Но нам не нужно.
...
Зачем?
...
И что?
...
И что дальше?
...
У нас же такой проблемы нет.

Страусу его "защитная позиция" наверняка кажется очень удобной и безопасной.

Наверняка.

Arslan
Member

Сообщений: 5640
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Декабря 2006 19:31ИнфоIP

AGP
"защитная позиция"

Знаете, dear AGP, мне просто надоело в сотый раз повторять одно и то же. Все эти вопросы, которые Вы тут задаете, возможно, Вам самому кажутся очень оригинальными и неповторимыми. Но, однако же, это не так. Если есть такое желание, поройтесь в этом форуме. Есть система поиска. Очень хорошо эта система работает. Я уверен, что практически на все свои вопросы ответ Вы найдете. А если искать лень, значит, не так уж и важны для Вас эти ответы.

FOX1220
Member

Сообщений: 585
Откуда: Челябинск
Регистрация: Июнь 2006

написано 20 Декабря 2006 19:42ИнфоIP

Arslan
Инструмент воздействия имеется. Общественное мнение. Весьма мощный инструмент
Вот это уже серьезный разговор. В чем выражается общетвенное мнение? В подколках друзей и нытье жены или (и) серьезном разборе на официальной сходке?

Делать что-то для того что-бы знать, что о тебе хорошо будут думать - очень сильный аргумент. Но его не достаточно для стабильности вашего общака.

AGP

Из анекдота: " Я узнал, что все тут джентельмены и верят на слово и карты показывать не надо. И тут мне так поперло, так поперло..."

Короче ясно почему Арсик сидит с утра до ночи в инете и ни хрена не делает. А втирать очки кто старше 30 лет все с детства умеют, от родтелей передалось.

Наверняка у них там один авторитет, который действительно верит и всех вдохновляет, кто его обаянию поддался. Он исчезнет, исчезнет через пяток лет и коммуна.

Дофига коммун по свету и на разной почве и это доказывает, что людям важен такой образ жизни, а не великие цели которыми они для этого прикрываются, хиппи одними, комуняки другими, верующие третими...

AGP
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2006

написано 20 Декабря 2006 19:45ИнфоIP

цитата:
Arslan писал:
AGP
Все эти вопросы, которые Вы тут задаете, возможно, Вам самому кажутся очень оригинальными и неповторимыми.

Вовсе нет, не кажутся

Да и вообще - какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?

asenberg
Moderator

Сообщений: 10079
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Декабря 2006 19:53ИнфоIP

AGP

Сказали же вам, есть поиск.

FOX1220
Member

Сообщений: 590
Откуда: Челябинск
Регистрация: Июнь 2006

написано 21 Декабря 2006 00:04ИнфоIP

AGP
Действительно на эти вопросы есть ответы Арслана, ему лень искать ссылки на них.
Но в чем-то он прав. Если тебе не очень нужны ответы, то зачем напрягать, пусть даже и идиота?
Вообще то давать ссылки к теме разговора и создавать атмосферу для обсуждения должен модератор. Но тут нам не повезло. Я вообще удивляюсь как он твои сообщения не потер.

asenberg
Сказали же вам, есть поиск.
Так найди и дай тут. Люди сами что-ли должны искать? Вообще обленился.

Айзенберг
Member

Сообщений: 919
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Декабря 2006 00:13ИнфоIP

FOX1220

Это вы к чему?

FOX1220
Member

Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Регистрация: Июнь 2006

написано 21 Декабря 2006 00:30ИнфоIP

Айзенберг
Это вы к чему?
Да так. Размечталось...

Arslan
Member

Сообщений: 5641
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Декабря 2006 06:34ИнфоIP

FOX1220
Действительно на эти вопросы есть ответы Арслана, ему лень искать ссылки на них.

Кому нужно - тот и ищет.

FOX1220
Member

Сообщений: 594
Откуда: Челябинск
Регистрация: Июнь 2006

написано 21 Декабря 2006 07:03ИнфоIP

Arslan
Кому нужно - тот и ищет.
А кому нужно тот помогает. Тебе не нужно. В твоей ветке про тебя.
Надоело тебе в сотый раз одно и то-же повторять, да ссылками кидаться.
Более важные дела есть у Арсушки. Или умаялся? Приляг, поспи, айс тебе колыбельную споет: "Вставай поднимайся рабочий народ. Последний...".

Arslan
Member

Сообщений: 5642
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Декабря 2006 09:15ИнфоIP

FOX1220
А кому нужно тот помогает.

Вам нужно? Помогайте.

Тебе не нужно.

Мне не нужно.

Добавление от 21 Декабря 2006 09:18:

FOX1220
Наверняка у них там один авторитет

Почему же один? Авторитетных людей у нас много. Почти каждый на своем месте - авторитет.

Grawitacij
Member

Сообщений: 2752
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 21 Декабря 2006 11:49ИнфоIP

old_wild_cat
Дааа, значит, дело не в зрении... Печально...

Arslan прав,как всегда... Уже официальная статистика признает,что 70% пищи в российские магазины и рынки поступаеи "из-за бугра".Качество "забугорной "пищи весьма отвратительное и потреблять её опасно для здоровья и,порой,для жизни.Сегодня Россия, как больной в реанимации:трубки дыхания,трубки питания,трубки лекарства...А отключить все эти трубки может Дядя Сэм...Вот вам и безопасности:продовольственная безопасность,энергетическая безопасность, медицинская безопасность...
Вы весьма не аргументированно возражаете Арслану,просто вредничаете...Похоже что Вы жывете не в России,или питаетесь от хозяйства имени Микояна...Вся Россия жрет забугорное дерьмо(иного просто нет)...

Punto
Member

Сообщений: 7073
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Декабря 2006 14:16ИнфоIP

Grawitacij
егодня Россия, как больной в реанимации:трубки дыхания,трубки питания,трубки лекарства...А отключить все эти трубки может Дядя Сэм.
Ничо. И у России есть одна трубка, прямо к горлу "пациента". Газовая.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 990
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Декабря 2006 19:41ИнфоIP

Grawitacij, жИву я в России, питаюсь тем же, что и большинство россиян... Пока что не слыхал, чтобы от "ножек Буша" кому-то стало плохо. А хлеб и мясо, картошка и огурцы у нас в магазине почему-то отечественные.
Кстати, о вреде для здоровья... Пара моих знакомых, ровесников, получили свои желудочно-кишечные заболевания как раз в советские времена: пытались пропитаться "сухими супами", рожкАми макаронными да "голубцами в томате" - самые популярные продукты быстрого приготовления в 70-е - 80-е годы. А уж сколько народу пострадало от всяких суррогатных "напитков" (крепких, разумеется )... Просто никто такой статистики в СССР не вел, по крайней мере - она была недоступна "массам".
Так что не стоит мне лапшу на уши вешать, хотя бы и хорошую, импортную.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 36 39 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51

Все время MSK

Открыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Тема закрыта
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика