Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Государственный капитализм - прямой мирный путь к социализму? (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Государственный капитализм - прямой мирный путь к социализму?
Grawitacij
Member

Сообщений: 3136
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 03 Апреля 2008 15:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Что такое есть государственный капитализм?
1.Прежде всего,это - государственно-монополистический капитализм.В абревиатуре - (ГМК).Развитие ГМК сопровождается беспрецедентным ростом милитаризма,что выступает одим из проявлений паразитизма и загнивания капитализма на стадии империализма.
2.ГМК есть полнейшая материальная подготовка социализма.Основные направления развития ГМК предполагают создание госсектора народного хозяйства,перераспределение через госбюджет значительной доли национального дохода,создание разветвленной системы сбора и обработки информации.
ГМК не в состоянии разрешить основные противеречия капиталистического способа производства и вынужден приспасабливаться к новым объективным условиям, сложившимся в современном мире благодаря развитию социализма...
PS:Если продолжать обществу путь развития ГМК,то это неизбежно поставит общество перед выбором:
а)Возврат к звериному чрстному капитализму;
б)Продолжение пути к социализму,например,по такому сценарию:Экономика становится монопольно-государственной максимально возможно.Коммунисты берут власть в руки демократическим путем (через выборы).Проводя законы реформирования политического строя коммунисты берут контроль над банками и всей государственной системой.
Вопрос:Возможен-ли такой сценарий развития событий в России? МАрксизм говорить -да!Возможен!

Вовочк@
Member

Сообщений: 258
Откуда: Алма-Ата, KZ
Регистрация: Ноябрь 2006

написано 03 Апреля 2008 17:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Коммунисты берут власть в руки демократическим путем (через выборы).
Ты извини, но это как если мужик принес домой все детали комплекта с завода швейных машинок... Как ни собирай кроме пулемета ничего не получится. Ну нереально это. На любых выборах капитал-демократы устанавливают правила. Выиграть можно только играя по своим правилам - альтернативные структуры власти.
А Возврат к звериному чрстному капитализму; для кап-демократов - да это же им манна небесная, ты что?
Проводя законы реформирования политического строя коммунисты берут контроль над банками и всей государственной системой. - смотри про пулемет.

tenox
Member

Сообщений: 38
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 03 Апреля 2008 19:30ИнфоПравкаОтветитьIP

На примере России и сегодня Китая, можно увидеть что госкапитализм является переходной стадией между полуфеодальной системой(до 17-ого года) и частно-капиталистической(сегодня)!

Grawitacij
Member

Сообщений: 3139
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 03 Апреля 2008 19:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовочк@
tenox
смотри про пулемет.
Смотрю и вспоминаю десятки стран Латинской америки и прочих европ,где побеждали социалисты и сторонники государственной экономики,того же госапитализма с социальной ориентацией.Я уже говорил про Ливию и Каддафи,про Катар и Эмираты,про Финляндию и Норвегию,про Швейцарию и Канаду и т.д.Эти страны ближе подошли к социализму чем "страна победившего социализма в своё время".И все через госкапитализм.И через монополизм.Иначе не подойти к социализму.Ленин об этом говорил:Монополизм, обращенный на пользу общества,это уже шаг к социализму.За смысл ручаюсь,но цитатой назвать не могу...

tenox
Member

Сообщений: 39
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 04 Апреля 2008 00:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Ленин об этом говорил:Монополизм, обращенный на пользу общества,это уже шаг к социализму.
Ещё бы ваш Ильич был бюрократом каких мир не видел и самого начала большевики хотели "рабочее государство" подчиненой ихней партийной диктатуре.
Вообще понятие "социализм" настолько срослось с госкапитализмом что они стали почти синонимами. Но рабочие чувствуют всё на своей шкуре и их вашими ИЗМАМИ и фразюрством не проведеш, они или эксплуатируются или нет!

Петька
Member

Сообщений: 2358
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 04 Апреля 2008 01:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Выбираю из интернета материалы по Госкапитализму вообще и по российскому - в частности. Очень много противоречий... Выложить все здесь - невозможно по размерам - 8 страниц текста. И ясности пока мало. И Путин вдруг поменял свою позицию: "Мы не собираемся создавать госкапитализм. Это не наш выбор, не наш путь!"
Список компаний под управлением государства :

Газпром www.gazprom.ru
Роснефть www.rosneft.ru
РЖД ссылка
Транснефть www.transneft.ru
Связьинвест www.svyazinvest.ru
Совкомфлот www.sovcomflot.ru
Аэрофлот www.aeroflot.ru
ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" ссылка
ОАО "Объединенная судостроительная корпорация"
ОАО "Атомный энергопромышленный комплекс"
РОстехнологии ( на основе рособоронэкспорта ) www.roe.ru
Росспиртпром ( около 80 ликероводочных заводов по стране )
РОСПРОМ ( список всех предпрятий на сайте : ссылка
Роснанотех
Алросса - алмазы

Каждая из вышеназванных корпораций - это холдинг ,в управлении которого тысячи активов ( на сайтах можете посмотреть всю стуктуру активов)

БАНКИ : Сбербанк www.sbrf.ru
ВТБ www.vtb.ru
Газпромбанк www.gazprombank.ru
Банк Москвы www.mmbank.ru
Внешэкономбанк www.veb.ru
Россельхозбанк www.rshb.ru
ЕСли ещё добавть ФГУПы : ( типа почта России ),еще добавить активы под управлением регионов и городов России получим подавляющее преимущество госкомпаний с точки зрения структуры экономики РОССИИ ...фактически ГОСКАПИТАЛИЗМ ! Государственные компании доминируют над частыми !!!!! Причем положение госкомпаний подавляющее !

ВОТ вам список росскиского частного бизнесса : ( основные холдинги ) :Частные структуры России :

Инетеррос ( Потанин) www.interros.ru
Онексим ( Прохоров) www.onexim.ru Норникель
Базовый элемент ( Дерипаска ) www.basel.ru
руский алюминий РУСАЛ
Ренова ( Вексельберг ) www.renova.ru ТНК-BP
РУСАЛ
Millhouse Capital ( Абрамович) Евразгрупп (
сталелитейные предприятия)
Лукоил ( Аликперов ,Федун ) www.lukoil.ru
Газпроминвестхолдинг ( Алишер Усманов ) Газметал
( Михаийловский и Лебединский ГОК )
Нафта -МОсква (ОАО ГНК) Полиметал ,Мостелеком (
Сулейман Керимов)
НЛМК ( Новолипецкий метеллургический комбинат) ЛИСИН
Северсталь ( Мордашев) www.severstal.ru
Альфа БАНК ( Фридман ) www.alfabank.ru
Афк СИСТЕМА ( Евтушенков ) МТС ( недвижимость,торговля ,нефть и т.п.п) www.sistema.ru

А теперь сравните мощности частных структур с мощностями государственных
ДОМИНИРОВАНИЕ последних ЯВНОЕ !!!!!! Даже все олигархи вместе взятые против госструктур ничего сделать не смогут , ситуация с ЮКОСОМ была переломной !
Кроме этого важно заметить что все крупные состояния - сделанны на продаже при родных ресурсов !!!!!! этот доход основной,потом уже империя разрослась в другие виды бизнесса !!!!!!!

(Продолжение следует)

Grawitacij
Member

Сообщений: 3141
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 05 Апреля 2008 12:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Путин вдруг поменял свою позицию: "Мы не собираемся создавать госкапитализм. Это не наш выбор, не наш путь!"
Мой дорогой друг,ты прямо с языка снял путинскую цитату.Действительно,после его демарша я растерялся: куда же теперь Россия пойдет?Давай еще раз рассмотрим,что такое государственный капитализм?Это политический строй государства или это политико-экономическое мероприятие направленное на интенсификацию экономики?Вот что сказано об этом в Советском энциклопедическом словаре:"ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, комплекс государственных мероприятий направленных на ускорение развития экономики.Г.к. качественно отличен от ГОСУДАРСТВЕННО-МОНОПОЛИСТИЧЕСКРГО КАПИТАЛИЗМА (ГМК).
В переходной период от капитализма к социализму Г.к. - один из общественно-экономических укладов,который допускается и регулируется пролетарским государством.
В развивающихся странах (как сегодня Россия (Г.С.) Г.к. - создание госпредприятий и учреждений в сфере экономики,а также система экономических мероприятий государства,направленных на регулирование чвсстного,государственного и иностранного предпринимательства, воспроизводства рабочей силы, финансирования и кредитования важнейших объектов общегосударственного значения".
И как теперь понимать заявление В.В.Путина об отрицании госкапитализма?Очевидно,что госапитализ - мероприятие,а не политическая государственная система управления экономикой и обществом в целом.Другое дело - ГОСУДАРСТВЕННО-МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ.Когда пролетарская власть введя госкапитализм "хлопнет ущами" то развиваясь, монополи создают условия:а)работая в интересах всего общества,перехода к социализму;
б)ослабляя власть пролетариата - к реставрации капиталистичего строя,его усиления.
Формируя монополии, В.В.Путин идет по этому пути и теперь становится ясна его цель:Формирование ГОСУДАРСТВЕННО - МОНОПОЛИСТИЧЕСКОГО КАПИТАЛИЗМА,что представляет собой новейшую ступень развития монополистического капитализма, для которой характерно соединение силы капиталистических монополий с силой буржуазного государства с целью усиления и сохранения капиталистического строя, обогощения монополий и подавления рабочего движения".
Следует указать,что в этом процессе обогащения монополий первостепенное значение имеют энергетические и природные рессурсы.У меня в этой связи появилось желание задать вопрос:Заявление г.Тэтчер о "несправедливом" владении Россией большинством мировых природных запасов это исторический звонок нашей стране,что пора бронепоезд выводить из запасного пути?Может грядет третий передел мира?
Следует обратить внимание,что ныне все еще действующий президент своей политикой пытался взять под контроь финансовых олигархов, лграничить их стремления входить в политическую власть.Если принять во внимание утверждение Советского энциклопедического словаря,что "ГМК есть полнейшая материальная подготовка социализма",то стоит вспомнить слова Ленина,о монополиях, работающих в интересах всего общества,как о шаге к социализму.
ПЕчально,но факт,что сегодня в России нет марксисткой оппозиции и для народа осталась одна надежда,как первый шаг к общесту социальной справедливости: Госкапитализм с социальной направленность экономики.ГМК наше общество не сможет проконтролировать и Россия превратится в капиталистичекого монстра подобно США,или КНР(в Китае капитализм пишут на страницах Капитала Маркса. Парадокс?Трагедия!

Shtin
Junior Member

Сообщений: 27
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2008

написано 05 Апреля 2008 13:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Ваши наблюдения замечательны. Действительно, по структурным соотношениям государственная собственность в современной России доминирует и, судя по существующим реалиям, есть тенденция к увеличению ее доли в экономике страны. Да и частный капитал, как Вы правильно заметили, выполняет какую-то очень несамостоятельную роль, похожую на роль дочерних предприятий. Все это говорит о видимых признаках государственного капитализма.
Что же касается поставленного Grawitacij вопроса о переходе к социализму, то здесь одного количественного преобладания госкапитала мало. Необходимо, прежде всего, понять принципы взаимоотношений структурных подразделений всего хозяйственного механизма страны. Нужно знать насколько глубоко, за годы, реформ рыночные отношения проникли в экономическую структуру России. Я не считаю, что официальная российская отчетность дает объективную картину в области взаиморасчетов между экономически субъектами страны. Думаю, что роль денежных расчетов сильно преувеличена, а роль бартера, напротив, занижена. К сожалению, я не располагаю достоверной информацией по этому поводу. Если у кого-нибудь есть реальные данные по этой теме, прошу поделиться. Готовность общества к социализму можно определить, лишь поняв структуру человеческих взаимоотношений: насколько капиталистические отношения преобладают над коммунистическими, или наоборот.

Shtin
Junior Member

Сообщений: 28
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2008

написано 05 Апреля 2008 13:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Коммунисты берут власть в руки демократическим путем (через выборы).Проводя законы реформирования политического строя коммунисты берут контроль над банками и всей государственной системой.

Только антикоммунисты или люди плохо знакомые с марксизмом считают, что революция это обязательно - кровь, разрушение, беззаконие и т.д. Революция может быть и вполне мирной. Возможен даже и Ваш парламентский вариант, но для этого нужна готовность всего общества к социальному перевороту. Эксплуатируемые должны осознавать необходимость революционных изменений: эксплуататоры должны понимать неизбежность таких изменений. Сейчас, к сожалению, этого нет! Значит, нет и условий для парламентского перехода власти.

Grawitacij
Member

Сообщений: 3142
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 05 Апреля 2008 14:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Shtin
к социальному перевороту.
И Вы не удержались от радикальной формулировки-"перевороту"...А почему не сказать:"социальной реформы".Дорастет же общество когда-либо до понимания,что социализм неизбежен,и приход его следует обставить как праздник, а не бандидскую стрелку.Однако,пока будут распределяться продукты потребления посредством денег,такого не будет.Деньги развращают людей.Проще украсть(отнять) деньги и получить то,чего так желательно.чем производить продукцию для реализации на необходимую сумму.Деньги -питательная среда для бандитов,жуликов,попов, мошенноков,капиталистов,спекулянтов и прочих,задействованных в накоплении денег,в их стремлении обладать всем за счет других.Деньги-самоё большоё зло в цивилизации людей.

Петька
Member

Сообщений: 2360
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 05 Апреля 2008 15:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Shtin
Революция может быть и вполне мирной.
Да, Чавес имел в кармане все козыри, чтобы привести Венесуелу в социализм мирным путем!
Нехватило грамотности, ума, мастерства... короче, марксистской выучки. Увы,,,

Grawitacij
Теперь о заявлении В.В.Путина. Оно прозвучало как гром среди ясного неба. Почему это произошло, я высказался в "общеполитическом" в ветке про Дм.Медведева, а здесь я хотел бы продолжить обсуждение Госкапитализма, независимо от политики Путина.
Первое. Обратите как легко повернул Путин государственный корабль на 180 градусов. По-видимому, ТАК ЖЕ ЛЕГКО можно было продолжить идти прежним курсом! А это значит, что Госкапитализм в России РЕАЛИЗУЕМ!!!
Совсем недавно бандит Дерипаска, второй миллиардер России, пообещал передать в государственную собственность РУСАЛ (Русский Алюминий) - свою главную компанию...
Второе. "Социалистический" Госкапитализм и его капиталистического однофамильца объединяет только название: путинский госкапитализм был и остается частью капиталистической системы - как часть капиталистического государства. То, что от него легко перейти к социалистическому капитализму - есть не больее, чем потенциальная возможность: у путинского каиталистическог ГК найдутся много заинтересованных защитников!
Третье.
Ссылки на Ленина по вопросу о Госкапитализме большей частью некорректны, потому, что В.И. вообще поднял этот вопрос впервые во время НЭПа, когда капиталистические отношения в СССР шли в гору. Ему необходимо было объяснить сомневающимся, что Госкапитализм может работать и на социалистическое государство.
Четвертое. Госкапитализм (во всяком случае "капиталистический") означает 51% акций у государства. и ничего более. Он не означает "рабочий контроль" или что-либо аналогичное. И на владельцев оставшихся 49% акций нужно все время оглядываться.
Пятое.Достоинство путинского госкапитализма в том, что доходы хоть как-то идут на государственные нужды - не только как налоги, но и как целенаправленные инвестиции.

Grawitacij
Member

Сообщений: 3143
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 05 Апреля 2008 18:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Госкапитализм может работать и на социалистическое государство.
При пролетарской государственной власти в переходной период от капитализма к социализму госкапитализм неизбежно используется для реанимации и поддержания экономики.Именно,в переходной период,когда новые формы хозяйствования еще не заработали,а страые уже не работают.В этом случае даже некорректно ставить вопрос о возврате к капитализму,поскольку государственная власть у пролетариата,а госкапитализм используется как государственное мероприятие для активизирования экономики и только.Вопрос о власти не стоит.так как государство -пролетарское.В какой-то степени это напоминает Китай в начале деятельности Дэна.Сегодня Китай уже упустил контроль над финансовыми олигархами и их стремление во власть ничем не ограничена.Члены КПК и члены ЦК КПК -вполне нормальное явление сегодня.
Госкапитализм введенный в экономику пролетарской властью не может позволить себе рисковать отдавая 49% экономики новоявленнным, сработанным пролетарской властью капиталистам.Появившись ,буржуазия начинает развиваться по закоман развития буржуазии.Это:концентрация капитала,борьба за рынки сбыта, борьба за власть,стремление на внешний рынок,контроль над природными богатствами страны и т.д.Здесь ухо держи восто..
Если же упустить развитие госкапитализма до уровны государственно-монополистического капитализма,то можно потерять все,так как ГМК-политическая система государственной власти а не мероприятие по активизации экономики...
Говорить о "путинском госкапитализме" уже нет смысла.Приходит новый президент - либерал.в отличии от Путина.Давайте подождем и посммотрим,кого запишет в свою команду Медведев...Если станут в строй Чубайс,Гайдар,Явлинский...то -прощай-прости....
У меня складывается впечатление,что ты и я -два мечтателя.с сильно развитым чувством надежды...Дай Бог,чтобы сбылось хотя бы часть(лучшая)...
НЭП-только часть мероприятия под названием госкапитализм использованная Лениным для поддержки экономики России."НЭП,это-надолго",говаривал Владимир Ильич.Сталин пошел своим путем,и стоит поговорить,прав-ли он был в этом?

Grawitacij
Member

Сообщений: 3144
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 05 Апреля 2008 19:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Я напомню, какие экономические формы влияния на экономику страну допускала власть пролетарского государства при использовании госкапитализма,как регулировочного мероприятия в экономике:
1.Концессии предоставленные иностранному капиталу;
2.Аренда государственных предприятий;
3.Смешанные общества;
4.Частная торговля на комиссионных началах;
5.Кооперация;
6.Создание государственных предприятий в сфере экономики;
7.Система экономических мероприятий государства направленных на регулирование частного,национального и иностранного предпринимательства;
8.Финансирование и кредитование важнейших госудаственных объектов.
Если проанализировать все это и даже более того,то нет и малейшей щели чтобы воткнуть экономический лом для расшатывания прлетарской власти.Госкапитализм в этом случае действительно выглядит не более,как экономическое МЕРОПРИЯТИЕ для интенсификации производства.
НЕ то уже с ГМК.Однако.это отдельно...Продолжим?

Shtin
Junior Member

Сообщений: 29
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2008

написано 05 Апреля 2008 19:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Я имел в виду «переворот» не в смысле – заговор, а в смысле радикальных перемен. Вы же сами настаиваете на отмене денег, а это уж никак не назовешь социальной реформой. Это революционный переворот не только в экономике и политике, но и в сознании людей.

Grawitacij
Member

Сообщений: 3146
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 06 Апреля 2008 10:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Shtin
Вы же сами настаиваете на отмене денег, а это уж никак не назовешь социальной реформой. Это революционный переворот не только в экономике и политике, но и в сознании людей.
Отказ от денег в обществе,то есть,отказ от универсальной но плохо контролируемой и потому несправедливой системой распределения.возможен только тогда когда сформируется альтернативная система распределеия,ссохраняющая ценные качества днежной системы и не обладающая накопительным принципом и несправедливостью распределения.Видимо,это произойдет с реализацией идеи "электронных денег".Это произойдет когда общество откажется от государства как от регулятора общественных отношений,это возможно будет при коммунизме.Осталось только сформировать основные принципы этого общественного образования.Марксизм определил идею,а саму конструкцию придется разрабатывать обществу: и не революционно,а эволюционно...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика