Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
9 мая день победы кого над кем (страница 10)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   9 мая день победы кого над кем
P. Skif
Member

Сообщений: 1562
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Апреля 2009 19:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
Вы сами-то хоть циферки сложите. Для 41-го года, например:
- у Оси: 911 (кстати, не приведены цифры по Чехословакии, Польше, Финляндии, Дании, Бельгии, Голландии, Испании)
- у Союзников без СССР: 1438
- у СССР: 359 (кстати, больше чем у Британской империи - 344, а кто-то про отсутствие экономики в СССР говорил)

С захватом СССР у Оси 1270 (что примерно равно 1438) и в несколько раз более эффективная армия. Если бы блицкриг состоялся, то к весне 1942 года и США и Англия перестали бы существовать.

[Это сообщение изменил P. Skif (изменение 27 Апреля 2009 19:45).]

Призрак Марата
Member

Сообщений: 202
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 27 Апреля 2009 19:43ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
Вообще-то, "умер от старости" и "умер насильственной смертью" - это две большие разницы. Которые подразумевают принципиально различный характер мира в целом.

Как вы думайте почему феодализм в Европе не умер из за Реформации и крестянской войни (Энгельс називал эти явления первой европейской революцией), или перефразирую вопрос возможен был скажем чтобы Французская революция случилось бы в 17-ом веке или не случилось бы вообще.

Добавление от 27 Апреля 2009 19:57:

P. Skif

Это друг у вас проблеми с цифрамы.

- Только Британия и США 1438
- Фашисти 911 (притом Германия +Италия + Япония = 752)
- то есть полтара раза больше + здесь не Британская империя а только материковая Британия, (во время второй мировой войны ВВП Британской империи был на уровне США).

Захват страны не означает переход ВВП одной страны к другой. Пример. Во время войны Германия захватила огромние территории СССР и франции, теперь посмотрите насколько из за этого увеличивалась ВВП Фашисткого блока.

Добавление от 27 Апреля 2009 20:01:

И еще заметьте как катострафически начал падать ВВП Франции после захвата.

Добавление от 27 Апреля 2009 20:03:

И еще nосмотрите Notes, захваченние территории включались в блок фашистов.

Добавление от 27 Апреля 2009 20:04:

Soviet Union-Allies distribution: 1939: Only 67% due to the pact with Germany, but none to Axis. During 1940 Soviet Union is not counted at all. 1941: 44% is distributed to the Allies (after Operation Barbarossa), 1942-1945: 100%.

[Это сообщение изменил Призрак Марата (изменение 27 Апреля 2009 20:10).]

P. Skif
Member

Сообщений: 1563
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Апреля 2009 20:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
Кто бы сомневался... у Вас по-прежнему СССР это 0...

теперь посмотрите насколько из за этого увеличивалась ВВП Фашисткого блока.
Да, действительно. Например, после Чехословакии.


----
А как прокомментировать сохранишиеся в этом случае у Германии 3-4 миллиона отборных солдат, не уничтоженных советскими войсками?


Это друг у вас проблеми с цифрамы.
Вы бы сравнили цифры у себя и у меня, прежде чем писать такое...

Призрак Марата
Member

Сообщений: 203
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 27 Апреля 2009 20:12ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif

Посмотрите снова что я написал

P. Skif
Member

Сообщений: 1564
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Апреля 2009 20:14ИнфоПравкаОтветитьIP

И еще заметьте как катострафически начал падать ВВП Франции после захвата.

Да, ВВП Британии съехал бы в ноль... и соответвенно упал бы ВВП союзников. И вся Ваша химерическая пропорция туда же.

Призрак Марата
Member

Сообщений: 204
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 27 Апреля 2009 20:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Итак резюмирую:

-Победа союзников во второй мировой войне - это в первую очередь победа экономическая.
-Без Советского Союза союзника все равно бы победили.
-Без союзников СССР все равно бы победил фашисткий блок (но если вичесть Японию).
-Фашисткий блок не мог бы захватить СССР, даже если бы от этого зависела вся история человечества (так же как по славам Карлейла Мирабо не мог бы остатся в живих хотя бы один час, если бы даже от этого зависела вся французская революция).

P. Skif
Member

Сообщений: 1565
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Апреля 2009 20:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
И вообще, если бы не советские солдаты и люди, то пепел Ваших предков вместе с теми сперматозоидами, их которых бы могли родиться Вы, удобрял бы германское нечерноземье... для Вас, это естественно, никакой разницы бы не означало.

Призрак Марата
Member

Сообщений: 205
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 27 Апреля 2009 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
Да, ВВП Британии съехал бы в ноль... и соответвенно упал бы ВВП союзников. И вся Ваша химерическая пропорция туда же.

А почему ВВП Британии должен бы стать нолью?

Добавление от 27 Апреля 2009 20:22:

Призрак Марата
И вообще, если бы не советские солдаты и люди, то пепел Ваших предков вместе с теми сперматозоидами, их которых бы могли родиться Вы, удобрял бы германское нечерноземье... для Вас, это естественно, никакой разницы бы не означало.

Разумеется никакой разници бы не имело. Оказивается это у вас расистские взгляди прослеживаются. Чую запах КПРФ. Так или с носом проблеми?

Добавление от 27 Апреля 2009 20:38:

P. Skif
Айзенберг

Поскольку мы вощли в мир гипотетических ситуаций, то вопрос к вам. Представте что СССР заключил бы союз с фашистами и они вместе бы воевали против союзников. Тогда что скажите о сперматазоидах? А о победе буржуазной демократии. Так за кого вы бы "болелы"?

Айзенберг
Member

Сообщений: 2806
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 27 Апреля 2009 23:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата

"Вы смотрите что я говорю. БУРЖУАЗНАЯ ДЕМОКРАТИЯ ПОБЕДИЛА БЫ ВСЕ РАВНО; ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИСХОДА ВОЙНИ. "

Вы подменяете конкретный вопрос, желательна победа фашистского блока во второй мировой войне или нет, на абстрактный, возможна победа фашизма или нет. Правильный ответ на второй вопрос - да, это логически так, вы, и не только вы, не сможете доказать что нет. Ничего принципиально невозможного не было в том чтобы победил фашистский блок. То что объём его экономики был в два раза меньше, при таком общем соотношении сил значения не имело. А ответ на первый вопрос, мой, - нет. Вы же сводите первый вопрос ко второму, но на самом деле это сильно разные вопросы, они практически друг от друга не зависят. Если бы вы жили в то время, вы бы не сказали, что не надо бороться с фашизмом потому что его победа маловероятна. В то время ведь решался конкретный вопрос, если вы настаиваете на том, что всё это не имеет значения, то это вы и тогда бы утверждали, или только сейчас, с высоты прошедших лет?

"Я это о тем что истинная причина гибельи римской империи кроется внутри империи, вернее внутри рабовладельческого строя. Так же как гибель Советов лежит внутри советов, вернее внутри госкапитализма советского типа. "

Причина кризиса строя в природе строя, конечно.

"Если скажем завтра ресурсы США, России, Японии увеличится в десять раз, то что вы думайте что там экономический рост будет измерятся двузначними цифрамы."

Если они вырастут в 10 раз, то они вырастут в 10 раз, так что причём здесь 10%, что такое 10% на фоне 10 раз (1000%).

"Согласен. Но к кому это НАМ?"

Народу Земли, так скажем, принимая во внимание что сейчас народ = пролетариат.

[Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 28 Апреля 2009 0:06).]

Добавление от 28 Апреля 2009 00:16:

"Представте что СССР заключил бы союз с фашистами и они вместе бы воевали против союзников. Тогда что скажите о сперматазоидах? А о победе буржуазной демократии. Так за кого вы бы "болелы"?"

Не знаю, мы ведь здесь обсуждали как было, а так как вы говорите не было.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2829
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 28 Апреля 2009 00:26ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Если вы такой умный, могли бы хотя бы что-то типа этого предложить
Ну, Вы, видимо - "такой" умный? Так предложите!
Интересно, что он Вам ответит...

Петька1
Member

Сообщений: 217
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 28 Апреля 2009 09:23ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
А вы удивляетесь, что молодежь не знает кто с кем воевал во ВМВ и кто кого победил... И вообще, говорят молодые, лучше бы победила Германия, мы бы сегодня пили баварское пиво и жили в Европе! Для них и Освенцым - Европа...

Призрак Марата
Вы тоже из молодых?

Айзенберг
Member

Сообщений: 2809
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 28 Апреля 2009 13:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата

Посмотрите историю второй мировой войны, Германия в 38 году захватила без боя Чехословакию, армия Чехословакии была в численном и техническом отношении выше армиии Германии, в 39 году Германия захватила Польшу за две недели, армия Польши в техническом и численном отношении соответствовала армии Германии, в 40 году Германия за два месяца победила Бельгию, Голландию, Францию + английские войска стоявшии во Франции, вместе они были значительно сильнее в численном и техническом отношении чем войска Германии. в конце 30-х начале 40-х годов Япония контролировала Корею, часть Китая и практически весь Индокитай, территории которого были в ~50 раз больше Японии, а население в ~15.
В экономическом и военном отношении СССР примерно равнялся Германии, однако за 5 месяцев 41 года Германия заняла территории примерно равные по площади всем занятым ей территориям в Европе, при этом её потери были в несколько раз меньше чем у СССР. Если бы сейчас был скажем ноябрь 41 года, вы бы стали утверждать, что победа фашизма в мире крайне маловероятна и война это всё мелочи и суета, и даже если фашизм победит, то это те же яйца только вид сбоку, и либеральная демократия и фашизм это примерно одно и тоже и они вполне порождают друг друга?

zonder
Member

Сообщений: 1162
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 28 Апреля 2009 15:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
вполне солидарен.
речь, видимо, о другом - о не коммунистическом антифашизме - так о нем хорошо сказал Хемингуэй - "борьба со злом еще не делает тебя поборником добра"("Острова в океане") - невозможно бороться с фашизмом не борясь с системой, которая его порождает - единственные последовательные антифашисты - революционные марксисты, поскольку пытаются бороться не только и не столько с последствиями, сколько с причинами возникновения фашизма.
зондер
NB.кстати, поэтому я весьма скептически отношусь к АФА - сам порыв правильный и ценный - вот только цели и средства дурные.

Призрак Марата
Member

Сообщений: 206
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 28 Апреля 2009 15:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Если бы сейчас был скажем ноябрь 41 года, вы бы стали утверждать, что победа фашизма в мире крайне маловероятна и война это всё мелочи и суета, и даже если фашизм победит, то это те же яйца только вид сбоку, и либеральная демократия и фашизм это примерно одно и тоже и они вполне порождают друг друга?

Как и во время любой буржуазной войны нужно было поступать примерно как делалы большевики в 17-ом, когда в войсках шла пропаганда против войни и за революцию. Что так любите Ленина, а ведь снова забили, что нужно превратить мировую войну в гражданскую.

Добавление от 28 Апреля 2009 15:13:

Петька1
Вы тоже из молодых?

По возрасту молодой.

Петька1
А вы удивляетесь, что молодежь не знает кто с кем воевал во ВМВ и кто кого победил... И вообще, говорят молодые, лучше бы победила Германия, мы бы сегодня пили баварское пиво и жили в Европе! Для них и Освенцым - Европа...

А для вас Совети это рай земной.

Punto
Member

Сообщений: 10203
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Апреля 2009 15:31ИнфоПравкаОтветитьIP

единственные последовательные антифашисты - революционные марксисты
И используют в качестве рецепта социалистических преобразований вполне себе фашистские методы... (см. "Манифест").

zonder
Member

Сообщений: 1166
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 28 Апреля 2009 15:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
"...(см. "Манифест")."(ваша цитата) - например? - цитируйте, если в состоянии, некрасивый вы наш...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2832
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 28 Апреля 2009 16:03ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Призрак Марата писал:
нужно было поступать примерно как делалы большевики в 17-ом
Большевики в 17-ом призывали к поражению Российской империи в войне...
В общем, точка зрения "Призрака..." ясна.

Punto
Member

Сообщений: 10205
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Апреля 2009 16:46ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
цитируйте, если в состоянии, некрасивый вы наш...
сколько можно цитировать одно и то же, забывчивый Вы наш... Напоминаю: пункты, которыми Маркс обозначил наиболее важные социалистические мероприятия, претворяли в жизнь все фашистские государства. С разным успехом, но старались все.

Айзенберг
Member

Сообщений: 2813
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 28 Апреля 2009 17:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата

"Как и во время любой буржуазной войны нужно было поступать примерно как делалы большевики в 17-ом,"

Топчемся на месте, чтобы утверждать, что позиция коммунистов по второй мировой войне должна совпадать с их позицией по первой мировой войне надо доказать, что вторая мировая война такая же как и первая, а мы этого не доказали.

Призрак Марата
Member

Сообщений: 207
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 28 Апреля 2009 18:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
вторая мировая война такая же как и первая, а мы этого не доказали.

Почему же. Многие "великие марксисти" поддержали свои страны в первой мировой войне, так же как и во второй мировой, также как и сейчас. Вторая мировая такая же как первая. В первой мировой боролись капиталистические страны друг с другом, во второй мировой тоже капиталистические страни боролись за то "кому больше угнетать". А да забыл буржуазная демократия + госкапитализм против фашизма. Во истене есть с чего вибирать! Может скажите все таки разницу между фашизмом и буржуазной демократией?

P. Skif
Member

Сообщений: 1568
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Апреля 2009 18:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
во второй мировой тоже капиталистические страни боролись за то "кому больше угнетать".
А за что воевал СССР?

Призрак Марата
Member

Сообщений: 208
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 28 Апреля 2009 18:23ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
А за что воевал СССР?

За тоже самое.

P. Skif
Member

Сообщений: 1569
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Апреля 2009 18:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
За тоже самое.

Ну а что бы посоветовал делать Призрак Марата?

Добавление от 28 Апреля 2009 18:51:

Призрак Марата
а ведь снова забили, что нужно превратить мировую войну в гражданскую.

Хотелось бы знать страну проживания и место рождения Призрака Марата.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика