| skunk forum »
Классовая борьба » 9 мая день победы кого над кем (страница 10) Версия для печати (настроить) |
Новая тема | Написать ответ |
| Автор | Тема: 9 мая день победы кого над кем |
| P. Skif Member Сообщений: 1562 |
Призрак Марата Вы сами-то хоть циферки сложите. Для 41-го года, например: - у Оси: 911 (кстати, не приведены цифры по Чехословакии, Польше, Финляндии, Дании, Бельгии, Голландии, Испании) - у Союзников без СССР: 1438 - у СССР: 359 (кстати, больше чем у Британской империи - 344, а кто-то про отсутствие экономики в СССР говорил) С захватом СССР у Оси 1270 (что примерно равно 1438) и в несколько раз более эффективная армия. Если бы блицкриг состоялся, то к весне 1942 года и США и Англия перестали бы существовать. [Это сообщение изменил P. Skif (изменение 27 Апреля 2009 19:45).] |
| Призрак Марата Member Сообщений: 202 |
P. Skif Вообще-то, "умер от старости" и "умер насильственной смертью" - это две большие разницы. Которые подразумевают принципиально различный характер мира в целом. Как вы думайте почему феодализм в Европе не умер из за Реформации и крестянской войни (Энгельс називал эти явления первой европейской революцией), или перефразирую вопрос возможен был скажем чтобы Французская революция случилось бы в 17-ом веке или не случилось бы вообще. Добавление от 27 Апреля 2009 19:57: P. Skif Это друг у вас проблеми с цифрамы. - Только Британия и США 1438 Захват страны не означает переход ВВП одной страны к другой. Пример. Во время войны Германия захватила огромние территории СССР и франции, теперь посмотрите насколько из за этого увеличивалась ВВП Фашисткого блока. Добавление от 27 Апреля 2009 20:01: И еще заметьте как катострафически начал падать ВВП Франции после захвата. Добавление от 27 Апреля 2009 20:03: И еще nосмотрите Notes, захваченние территории включались в блок фашистов. Добавление от 27 Апреля 2009 20:04: Soviet Union-Allies distribution: 1939: Only 67% due to the pact with Germany, but none to Axis. During 1940 Soviet Union is not counted at all. 1941: 44% is distributed to the Allies (after Operation Barbarossa), 1942-1945: 100%. [Это сообщение изменил Призрак Марата (изменение 27 Апреля 2009 20:10).] |
| P. Skif Member Сообщений: 1563 |
Призрак Марата Кто бы сомневался... у Вас по-прежнему СССР это 0... теперь посмотрите насколько из за этого увеличивалась ВВП Фашисткого блока.
|
| Призрак Марата Member Сообщений: 203 |
P. Skif Посмотрите снова что я написал |
| P. Skif Member Сообщений: 1564 |
И еще заметьте как катострафически начал падать ВВП Франции после захвата. Да, ВВП Британии съехал бы в ноль... и соответвенно упал бы ВВП союзников. И вся Ваша химерическая пропорция туда же. |
| Призрак Марата Member Сообщений: 204 |
Итак резюмирую: -Победа союзников во второй мировой войне - это в первую очередь победа экономическая. |
| P. Skif Member Сообщений: 1565 |
Призрак Марата И вообще, если бы не советские солдаты и люди, то пепел Ваших предков вместе с теми сперматозоидами, их которых бы могли родиться Вы, удобрял бы германское нечерноземье... для Вас, это естественно, никакой разницы бы не означало. |
| Призрак Марата Member Сообщений: 205 |
P. Skif Да, ВВП Британии съехал бы в ноль... и соответвенно упал бы ВВП союзников. И вся Ваша химерическая пропорция туда же. А почему ВВП Британии должен бы стать нолью? Добавление от 27 Апреля 2009 20:22: Призрак Марата Разумеется никакой разници бы не имело. Оказивается это у вас расистские взгляди прослеживаются. Чую запах КПРФ. Так или с носом проблеми? Добавление от 27 Апреля 2009 20:38: P. Skif Поскольку мы вощли в мир гипотетических ситуаций, то вопрос к вам. Представте что СССР заключил бы союз с фашистами и они вместе бы воевали против союзников. Тогда что скажите о сперматазоидах? А о победе буржуазной демократии. Так за кого вы бы "болелы"? |
| Айзенберг Member Сообщений: 2806 |
Призрак Марата "Вы смотрите что я говорю. БУРЖУАЗНАЯ ДЕМОКРАТИЯ ПОБЕДИЛА БЫ ВСЕ РАВНО; ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИСХОДА ВОЙНИ. " Вы подменяете конкретный вопрос, желательна победа фашистского блока во второй мировой войне или нет, на абстрактный, возможна победа фашизма или нет. Правильный ответ на второй вопрос - да, это логически так, вы, и не только вы, не сможете доказать что нет. Ничего принципиально невозможного не было в том чтобы победил фашистский блок. То что объём его экономики был в два раза меньше, при таком общем соотношении сил значения не имело. А ответ на первый вопрос, мой, - нет. Вы же сводите первый вопрос ко второму, но на самом деле это сильно разные вопросы, они практически друг от друга не зависят. Если бы вы жили в то время, вы бы не сказали, что не надо бороться с фашизмом потому что его победа маловероятна. В то время ведь решался конкретный вопрос, если вы настаиваете на том, что всё это не имеет значения, то это вы и тогда бы утверждали, или только сейчас, с высоты прошедших лет? "Я это о тем что истинная причина гибельи римской империи кроется внутри империи, вернее внутри рабовладельческого строя. Так же как гибель Советов лежит внутри советов, вернее внутри госкапитализма советского типа. " Причина кризиса строя в природе строя, конечно. "Если скажем завтра ресурсы США, России, Японии увеличится в десять раз, то что вы думайте что там экономический рост будет измерятся двузначними цифрамы." Если они вырастут в 10 раз, то они вырастут в 10 раз, так что причём здесь 10%, что такое 10% на фоне 10 раз (1000%). "Согласен. Но к кому это НАМ?" Народу Земли, так скажем, принимая во внимание что сейчас народ = пролетариат. [Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 28 Апреля 2009 0:06).] Добавление от 28 Апреля 2009 00:16: "Представте что СССР заключил бы союз с фашистами и они вместе бы воевали против союзников. Тогда что скажите о сперматазоидах? А о победе буржуазной демократии. Так за кого вы бы "болелы"?" Не знаю, мы ведь здесь обсуждали как было, а так как вы говорите не было. |
| old_wild_cat Member Сообщений: 2829 |
цитата:Ну, Вы, видимо - "такой" умный? Так предложите! Интересно, что он Вам ответит...  |
| Петька1 Member Сообщений: 217 |
P. Skif А вы удивляетесь, что молодежь не знает кто с кем воевал во ВМВ и кто кого победил... И вообще, говорят молодые, лучше бы победила Германия, мы бы сегодня пили баварское пиво и жили в Европе! Для них и Освенцым - Европа... Призрак Марата |
| Айзенберг Member Сообщений: 2809 |
Призрак Марата Посмотрите историю второй мировой войны, Германия в 38 году захватила без боя Чехословакию, армия Чехословакии была в численном и техническом отношении выше армиии Германии, в 39 году Германия захватила Польшу за две недели, армия Польши в техническом и численном отношении соответствовала армии Германии, в 40 году Германия за два месяца победила Бельгию, Голландию, Францию + английские войска стоявшии во Франции, вместе они были значительно сильнее в численном и техническом отношении чем войска Германии. в конце 30-х начале 40-х годов Япония контролировала Корею, часть Китая и практически весь Индокитай, территории которого были в ~50 раз больше Японии, а население в ~15. |
| zonder Member Сообщений: 1162 |
Айзенберг вполне солидарен. речь, видимо, о другом - о не коммунистическом антифашизме - так о нем хорошо сказал Хемингуэй - "борьба со злом еще не делает тебя поборником добра"("Острова в океане") - невозможно бороться с фашизмом не борясь с системой, которая его порождает - единственные последовательные антифашисты - революционные марксисты, поскольку пытаются бороться не только и не столько с последствиями, сколько с причинами возникновения фашизма. зондер NB.кстати, поэтому я весьма скептически отношусь к АФА - сам порыв правильный и ценный - вот только цели и средства дурные. |
| Призрак Марата Member Сообщений: 206 |
Айзенберг Если бы сейчас был скажем ноябрь 41 года, вы бы стали утверждать, что победа фашизма в мире крайне маловероятна и война это всё мелочи и суета, и даже если фашизм победит, то это те же яйца только вид сбоку, и либеральная демократия и фашизм это примерно одно и тоже и они вполне порождают друг друга? Как и во время любой буржуазной войны нужно было поступать примерно как делалы большевики в 17-ом, когда в войсках шла пропаганда против войни и за революцию. Что так любите Ленина, а ведь снова забили, что нужно превратить мировую войну в гражданскую. Добавление от 28 Апреля 2009 15:13: Петька1 По возрасту молодой. Петька1 А для вас Совети это рай земной. |
| Punto Member Сообщений: 10203 |
единственные последовательные антифашисты - революционные марксисты И используют в качестве рецепта социалистических преобразований вполне себе фашистские методы... (см. "Манифест"). |
| zonder Member Сообщений: 1166 |
Punto "...(см. "Манифест")."(ваша цитата) - например? - цитируйте, если в состоянии, некрасивый вы наш... |
| old_wild_cat Member Сообщений: 2832 |
цитата:Большевики в 17-ом призывали к поражению Российской империи в войне... В общем, точка зрения "Призрака..." ясна. |
| Punto Member Сообщений: 10205 |
zonder цитируйте, если в состоянии, некрасивый вы наш... сколько можно цитировать одно и то же, забывчивый Вы наш... Напоминаю: пункты, которыми Маркс обозначил наиболее важные социалистические мероприятия, претворяли в жизнь все фашистские государства. С разным успехом, но старались все. |
| Айзенберг Member Сообщений: 2813 |
Призрак Марата "Как и во время любой буржуазной войны нужно было поступать примерно как делалы большевики в 17-ом," Топчемся на месте, чтобы утверждать, что позиция коммунистов по второй мировой войне должна совпадать с их позицией по первой мировой войне надо доказать, что вторая мировая война такая же как и первая, а мы этого не доказали. |
| Призрак Марата Member Сообщений: 207 |
Айзенберг вторая мировая война такая же как и первая, а мы этого не доказали. Почему же. Многие "великие марксисти" поддержали свои страны в первой мировой войне, так же как и во второй мировой, также как и сейчас. Вторая мировая такая же как первая. В первой мировой боролись капиталистические страны друг с другом, во второй мировой тоже капиталистические страни боролись за то "кому больше угнетать". А да забыл буржуазная демократия + госкапитализм против фашизма. Во истене есть с чего вибирать! Может скажите все таки разницу между фашизмом и буржуазной демократией? |
| P. Skif Member Сообщений: 1568 |
Призрак Марата во второй мировой тоже капиталистические страни боролись за то "кому больше угнетать". А за что воевал СССР? |
| Призрак Марата Member Сообщений: 208 |
P. Skif А за что воевал СССР? За тоже самое. |
| P. Skif Member Сообщений: 1569 |
Призрак Марата За тоже самое. Ну а что бы посоветовал делать Призрак Марата? Добавление от 28 Апреля 2009 18:51: Призрак Марата Хотелось бы знать страну проживания и место рождения Призрака Марата. |
| Ваш ответ: |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Все время MSK |
Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить |
| Новая тема | Написать ответ |
Свяжитесь с нами | skunksworks.net
Copyright © skunksworks.net, 2000-2010
Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net