Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
9 мая день победы кого над кем (страница 12)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   9 мая день победы кого над кем
zonder
Member

Сообщений: 1172
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 09 Мая 2009 11:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
"Если все это для вас ясно, тогда что же вы празднуйте?"(ваша цитата) - что за глупость у вас в голове? - мы не празднуем(в буквальном смысле этого слова) - мы отдаем долг памяти павшим - тем, кто погиб за свою Родину КАКОЙ БЫ ОНА НИ БЫЛА - мы сумели выстоять и сохранить свою самость - это наши отцы и деды - наша кровь и наша боль и нам есть чем гордиться, при этом, заметьте, в этом нет ни грана национализма - мы помним всех - и армян, и грузин, и украинцев, и белоруссов и всех тех, кто плечом к плечу с нами защищал нашу общую Родину, вне зависимости от того, какое гос-во тогда у нас было - деформированное рабочее, гос.капиталистическое или еще какое.Или вы отрицаете долг памяти?Тогда мне вас искренне жаль - значит у вас нет корней, а стало быть и культуры.
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ
зондер
p.s.подумайте еще вот о чем - в нашей семье, например, в войну погибли трое - Иван, Алексей, Геннадий - вы мне предлагаете забыть их память, потому что они по-вашему воевали не за то что нужно?в таком случае, как говорит новообращенный националист P.Skiff, вы натуральный "к...л".
з.

Призрак Марата
Member

Сообщений: 217
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 09 Мая 2009 12:05ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
мы не празднуем(в буквальном смысле этого слова)
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ

Все таки празднуйте.

мы отдаем долг памяти павшим - тем, кто погиб за свою Родину КАКОЙ БЫ ОНА НИ БЫЛА - мы сумели выстоять и сохранить свою самость - это наши отцы и деды - наша кровь и наша боль и нам есть чем гордиться,

Почему же не празднуйте победу Рима над карфагеном? Помнится где то вы писали что у пролетариата нет родини, теперь оказивается есть?

вне зависимости от того, какое гос-во тогда у нас было - деформированное рабочее, гос.капиталистическое или еще какое.

Или рабовладельческое.

Или вы отрицаете долг памяти?Тогда мне вас искренне жаль - значит у вас нет корней, а стало быть и культуры.

У пролетария и на самом деле нет ни корней ни культуры.

мы помним всех - и армян, и грузин, и украинцев, и белоруссов

А вот интересно немцов, японцев, италянцев и т.д вы помните?

zonder
Member

Сообщений: 1173
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 09 Мая 2009 12:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
согласен, с единственной поправкой - пропаганда расчитана на людей не знакомых с вопросом, либо не имеющих еще четкого мнения - подменять же пропагандой марксисткий анализ, вводя, пусть и не намеренно, своих же товарищей в заблуждение - вещь в корне не верная - поэтому я много раз говорил, что считаю глубоко ошибочным использовать В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ цитируемую вами работу ЛДТ в качестве элемента СОВРЕМЕННОЙ программы движения - нам уже не неужна ЭТА пропаганда - нам сегодня нужен только точный марксистский анализ - иначе мы так и не двинемся вперед, повторяя за покойными лидерами верные с точки зрения пропаганды, но, к сожалению, ошибочные с точки зрения теории лозунги.
С ув. и поздравлением с праздником Победы
зондер

Добавление от 09 Мая 2009 12:11:

Призрак Марата
вы видимо наткнулись на лингвистический предел своего знания русского языка, либо у вас не работает логика - "ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ" - в контексте содержания моего предыдущего письма, значит - ПОМНИТЕ О ВСЕХ ПОГИБШИХ И БУДТЕ ДОСТОЙНЫ ИХ ПАМЯТИ.
вы знаете, а вы оказались пренеприятным типом - либо вы действительно оч.плохо знаете русский(тогда беру свои слова обратно), либо вы намеренно передергиваете сказанное оппонентом.
зондер
NB.вот от того, что известное изречение Маркса по поводу отсутствия корней и культуры у пролетариата трактовалось БУКВАЛЬНО - наша культурная революция и потерпела поражение, тот же Маркс неоднократно говорил о том, что культуру невозможно создать на голом месте - необходимо взять то лучшее, что есть в культуре иных классов и прежних формаций - вы же пытаетесь быть святее папы римского со своим глупым мальчишеским радикализмом.

Призрак Марата
Member

Сообщений: 218
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 09 Мая 2009 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
вы видимо наткнулись на лингвистический предел своего знания русского языка, либо у вас не работает логика - "ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ" - в контексте содержания моего предыдущего письма, значит - ПОМНИТЕ О ВСЕХ ПОГИБШИХ И БУДТЕ ДОСТОЙНЫ ИХ ПАМЯТИ.
вы знаете, а вы оказались пренеприятным типом - либо вы действительно оч.плохо знаете русский(тогда беру свои слова обратно), либо вы намеренно передергиваете сказанное оппонентом.
зондер
NB.вот от того, что известное изречение Маркса по поводу отсутствия корней и культуры у пролетариата трактовалось БУКВАЛЬНО - наша культурная революция и потерпела поражение, тот же Маркс неоднократно говорил о том, что культуру невозможно создать на голом месте - необходимо взять то лучшее, что есть в культуре иных классов и прежних формаций - вы же пытаетесь быть святее папы римского со своим глупым мальчишеским радикализмом

Может что скажите по сушеству дела? Или будете продолжать в этом духе?

zonder
Member

Сообщений: 1174
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 09 Мая 2009 12:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
что именно вам нужно конкретизировать по существу? все существенное уже сказано - или вам нужно писать математическими формулами?сами интерпретировать не в состоянии?
ну, чтож, давайте на пальцах :
1. мы констатируем победу контрреволюции в ссср к 29 году.
2. мы понимаем, что у социальных процессов есть инерция, то есть не все завоевания революции, как в экономике, так и в социальной психологии, ликвидируются моментально.
3. мы констатируем тот факт, что контрреволюционное руководство ссср прикладывало массу усилий для обмана пролетарских масс, стремясь укрепить свое положение и избежать социального взрыва.
4. мы можем с уверенностью заявить, что к началу Великой Отечественной войны в 41 году основная масса пролетариата и всего народа ссср еще находилась в состоянии иллюзии относительно характера существовавшего в ссср режима, считая его рабочим и социалистическим.
5. таким образом лозунг "Социалистическое Отечество в опасности!" в 41 году имел вполне искренний отклик как в пролетарской массе, так и во всем советском народе, вне зависимости от того, что мы сегодня понимаем, что все эти люди были обмануты.
6. следовательно, все те жертвы, которые понес наш народ и пролетариат в том числе, субъективно были принесены во имя социалистического Отечества и во имя революции, не смотря на то, что объективно социализмом и революцией в ссср тогда уже не пахло.
7. значит, игнорируя праздник Победы вы предаете память тех пролетариев, которые положили свои жизни защищая социалистическое отечество.
8. следовательно, вы "к...л".
Теперь доступнее?
зондер

Punto
Member

Сообщений: 10235
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Мая 2009 13:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Хех... Вот что значит, видеть мир исключительно через парадигму классовой борьбы. Невозможно внятно объяснить некоторые ОЧЕНЬ важные вещи: получается предатель или идиот. И то и другое одинаково неприятно...
С Праздником всех!

Призрак Марата
Member

Сообщений: 219
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 09 Мая 2009 13:07ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

Сейчас посмотрим честни лы вы, или у вас тоже свой империализм против чужого.

мы можем с уверенностью заявить, что к началу Великой Отечественной войны в 41 году основная масса пролетариата и всего народа ссср еще находилась в состоянии иллюзии относительно характера существовавшего в ссср режима, считая его рабочим и социалистическим.

Можно с уверенностю заявить, что к началу войны 1812 года основная масса французского народа верила, что наполеоновские войны это революционние войны.

таким образом лозунг "Социалистическое Отечество в опасности!" в 41 году имел вполне искренний отклик как в пролетарской массе, так и во всем советском народе, вне зависимости от того, что мы сегодня понимаем, что все эти люди были обмануты.

Таким оброзам лозунг "за нацию и за революцию" имел вполне искренний отклик во французском народе и в 1812 году.

zonder
следовательно, все те жертвы, которые понес наш народ и пролетариат в том числе, субъективно были принесены во имя социалистического Отечества и во имя революции, не смотря на то, что объективно социализмом и революцией в ссср тогда уже не пахло.

Следовательно все те жертвы, которые понес народ Франции и в том числе крестьяни и пролетариат, субьективно были принесены во имя революции, хотя обьективно революцией тогда не пахло.

значит, игнорируя праздник Победы вы предаете память тех пролетариев, которые положили свои жизни защищая социалистическое отечество.

Значик игнорируя день поражения Франции вы предаете память тех пролетариев и крестян, которые положили свои жизни защищая революцию.

следовательно, вы "к...л".

следовательно, вы "к...л".

Добавление от 09 Мая 2009 13:09:

Punto
получается предатель или идиот.

Я идиот или предатель?

Punto
Member

Сообщений: 10237
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Мая 2009 14:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
Предатель, разумеется. Вы и сами это можете понять, без особого напряга.

asenberg
Moderator

Сообщений: 10526
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Мая 2009 15:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата

Если Сталин это Бонапарт сегодня, то нет вообще никакой проблемы, Бонапарт революционер, он революционный диктатор утверждавший буржуазный строй, если Сталин это пролетарский бонапарт и Троцкий был прав, то что вас осбственно не устраивает?
Бонапарт безусловно душитель свободы, ну и что, он не становиться от этого контрреволюционером и врагом капитализма, он наоборот продвигает капитализм, только другими средствами, разве он не освободил Италию, Польшу, Германию, Испанию от остатков феодализма?
разве он не устанавливал там буржуазный строй? Возьмите Сталина, разве он установил в той же Польше социализм? По вашему получается установил.
У вас какая-то каша в голове, уважаемый...

Добавление от 09 Мая 2009 15:03:

zonder

попозже отвечу, сейчас некогда, на днях...

Айзенберг
Member

Сообщений: 2832
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 09 Мая 2009 15:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата

"Все таки что то празднуйте?"

Мы празднуем что не победила другая сторона, потому что тогда у нас всех (у вас тоже) были бы очень большие проблемы, потому что даже то что мы сейчас имеем всё равно намного лучше чем фашизм (даже в Германии).

zonder
Member

Сообщений: 1175
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 09 Мая 2009 15:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
Что вы хотите проиллюстрировать этим сравнением, крайне, кстати, некорректным?что мы забыли прошлые жертвы?так не беспокойтесь - не забыли.
Что касается бонапартистских войн, то начинались они действительно как войны революционные, сиречь - прогрессивные, однако, не следует забывать, что одной из основных идей Великой французской революции была идея национального величия Франции, что очень ловко использовал Наполеон в период становления империи, выпячивая эту идею на первый план таким образом, что о всяких "эгалите, фратерните..." уже как-то и не вспоминали.Если уж пользоваться вашей аналогией, еще раз подчеркну, крайне некорректной, то контрреволюционная группа сталина после прихода к власти также, как и Буонапарт, стала эксплуатировать некоторые идеи революции в своих целях трансформируя их до неузнаваемости, однако, не отказываясь формально от следования революционным идеалам, как не делал этого и наполеон первые годы своего консульства - для крушения Великой французской революции потребовалось 10 лет - для нашей столько же, период иннерционного скольжения французской революции - 14 лет и нашей практически столько же, если принимать за конечную точку 43 год - год ликвидации Коминтерна.Но нам, каждый раз следует помнить, что в период постконтрреволюционной инерции изменение сознания происходит не моментально, но постепенно и большинство людей субъективно пребывает в убеждении, что все еще живет и защищает революционные завоевания, пусть это объективно и трансформируется в странные вещи - например, любовь Старой Гвардии к Наполеону лично или всенародная любовь к великому кормчему сталину - мотив этих людей еще вполне революционен - прозрение наступает далеко не сразу.
Вы же пытаетесь обвинить людей честно защищавших свое(субъективно) СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ Отечество в том, что они не понимали, что оно у них вовсе не социалистическое - это вам сегодня хорошо судить, а тогда бы смогли разобраться?Тогда понимание того, что действительно происходит, было у нескольких десятков людей в мире, при том, что их практически не слушали и повсеместно преследовали.Вот и оцените сами - не глупа ли ваша позиция?Кстати, на вопрос который вы задали г.пунте - я бы ответил как раз наоборот - вы не предатель, вы просто страдаете крайними формами радикализма, который временами переходит в чистый ид...м.
зондер

[Это сообщение изменил zonder (изменение 09 Мая 2009 15:47).]

Призрак Марата
Member

Сообщений: 220
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 09 Мая 2009 15:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Предатель, разумеется. Вы и сами это можете понять, без особого напряга.

Хорошо.

asenberg
Если Сталин это Бонапарт сегодня, то нет вообще никакой проблемы, Бонапарт революционер, он революционный диктатор утверждавший буржуазный строй, если Сталин это пролетарский бонапарт и Троцкий был прав, то что вас осбственно не устраивает?
Бонапарт безусловно душитель свободы, ну и что, он не становиться от этого контрреволюционером и врагом капитализма, он наоборот продвигает капитализм, только другими средствами, разве он не освободил Италию, Польшу, Германию, Испанию от остатков феодализма?
разве он не устанавливал там буржуазный строй? Возьмите Сталина, разве он установил в той же Польше социализм? По вашему получается установил.
У вас какая-то каша в голове, уважаемый...

Сталин это Бонапарт русской революции. Но проблема в том, что так же как Великая Французская, так и Великая русская революция была буржуазной. И так же как Бонапарт был ставленником крупной буржуазии, так и Сталин был ставленником крупной буржуазии (одевшую форму бюрократов). Ни Сталин, ни Бонапарт не были революционерами (хотя оба начинали как революционери). Оба они конечно же подкрепили завоевания революции, вигодные для их классов. Но революционерами они не были по той прастой причине, что когда оба добрались до власти то уже и революция давно уже была закончена ( разумеется они не были и контрреволюционерами). Оба были обикнавенными буржуазнамы деятелами.

Айзенберг
Мы празднуем что не победила другая сторона, потому что тогда у нас всех (у вас тоже) были бы очень большие проблемы, потому что даже то что мы сейчас имеем всё равно намного лучше чем фашизм (даже в Германии).

Ну если бы франки не останавили арабов, то тоже бы были проблемы, но это вы не празднуйте, не так ли?

Призрак Марата
Member

Сообщений: 221
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 09 Мая 2009 15:46ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Что вы хотите проиллюстрировать этим сравнением, крайне, кстати, некорректным?что мы забыли прошлые жертвы?так не беспокойтесь - не забыли.

Да нет. Просто для вас дела не в русской революции, а просто у вас проснулись (или всегда были) какие-то патриотические чувства. Все время долбити со словом РОДИНА. К чему бы это?

zonder
Что касается бонапартистских войн, то начинались они действительно как войны революционные, сиречь - прогрессивные, однако, не следует забывать, что одной из основных идей Великой французской революции была идея национального величия Франции, что очень ловко использовал Наполеон в период становления империи, выпячивая эту идею на первый план таким образом, что о всяких "эгалите, фратерните..." уже как-то и не вспоминали.Если уж пользоваться вашей аналогией, еще раз подчеркну, крайне некорректной, то контрреволюционная группа сталина после прихода к власти также, как и Буонапарт, стала эксплуатировать некоторые идеи революции в своих целях трансформируя их до неузнаваемости, однако, не отказываясь формально от следования революционным идеалам, как не делал этого и наполеон первые годы своего консульства - для крушения Великой французской революции потребовалось 10 лет - для нашей столько же, период иннерционного скольжения французской революции - 14 лет и нашей практически столько же, если принимать за конечную точку 43 год - год ликвидации Коминтерна.Но нам, каждый раз следует помнить, что в период постконтрреволюционной инерции изменение сознания происходит не моментально, но постепенно и большинство людей субъективно пребывает в убеждении, что все еще живет и защищает революционные завоевания, пусть это объективно и трансформируется в странные вещи - например, любовь Старой Гвардии к Наполеону лично или всенародная любовь к великому кормчему сталину - мотив этих людей еще вполне революционен - прозрение наступает далеко не сразу.


Ну да. И отсюда вопрос. Почему у вас такое большое почитание к тем кто сражался за "социализм", и совершенное пренебрежение темы кто сражался за "свободу,равенство и братсво". И я уверень что вы например рады, что именно Россия победила в войне 12-ого года. Не так ли? (неужели дела и на самом деле в родине).

Вы же пытаетесь обвинить людей честно защищавших свое(субъективно) СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ Отечество в том, что они не понимали, что оно у них вовсе не социалистическое - это вам сегодня хорошо судить, а тогда бы смогли разобраться?Тогда понимание того, что действительно происходит, было у нескольких десятков людей в мире, при том, что их практически не слушали.

Я никого ни в чем не обвиняю. Просто все эти 50 миллионав человек были говорящими орудиями, погибшие за чужие интересы.

zonder
Member

Сообщений: 1176
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 09 Мая 2009 15:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
"...так же как Великая Французская, так и Великая русская революция была буржуазной. И так же как Бонапарт был ставленником крупной буржуазии, так и Сталин был ставленником крупной буржуазии..."(ваша цитата) - революции осуществляются в классовых интересах, при том, что интересы гегемона революции(в данном случае, следуя вашей логике - крупной буржуазии) не страдают, но постоянно выигрывают - в каком месте и в какой период нашей революции интересы крупной буржуазии выиграли? т.Айсенберг абсолютно прав - каша у вас в голове невероятнейшая - вы напрочь забываете учение марксизма о движущих силах революции и фактически, вышеуказанной цитатой, отказались от классового анализа.Или вы вводите новое понятие - буржуазная революция без буржуазии?И откуда бы тогда, в частности, взяться гражданской войне?
зондер

Призрак Марата
Member

Сообщений: 222
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 09 Мая 2009 15:58ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
"...так же как Великая Французская, так и Великая русская революция была буржуазной. И так же как Бонапарт был ставленником крупной буржуазии, так и Сталин был ставленником крупной буржуазии..."(ваша цитата) - революции осуществляются в классовых интересах, при том, что интересы гегемона революции(в данном случае, следуя вашей логике - крупной буржуазии) не страдают, но постоянно выигрывают - в каком месте и в какой период нашей революции интересы крупной буржуазии выиграли? т.Айсенберг абсолютно прав - каша у вас в голове невероятнейшая - вы напрочь забываете учение марксизма о движущих силах революции и фактически, вышеуказанной цитатой, отказались от классового анализа.Или вы вводите новое понятие - буржуазная революция без буржуазии?И откуда бы тогда, в частности, взяться гражданской войне?

Ставленниками кого были якобинцы? И между кем и кем была гражданская война во Франции? Почему якобинцы пошли на антибуржуазние мери?

zonder
Member

Сообщений: 1177
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 09 Мая 2009 16:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
у вас нет Родины?продолжаете ТУПО интерпретировать Маркса?понятие Родины - основа культуры, в том числе пролетарской - человек не уважающий культуру своей Родины - ущербный человек с убогой личной культурой.
Что касается 12 года, то да, я рад нашей победе над Наполеоном, но по той простой причине, что понимаю ПОСЛЕДСТВИЯ поражения, о чем вам пытался сказать т.Айсенберг, да вы ведь никого не слушаете - тут нет никакого национализма или квасного патриотизма - просто положение самостоятельной нации значительно лучше положения колониальной нации - это-то вы должны понимать, хотя бы по опыту собственного народа.То же можно сказать и о ВОВ, если вы не хотите принять мои предыдущие пояснения.И празднуем мы, если уж вы такой примитивный, что не стали чьей-то колонией, сохранили свой язык и нас не истребили физически, чему мы естественно очень рады.
А о говорящих орудиях - это не к нам - это к г.геббельсу - ваши суждения не менее циничны и бессовестны.Вы отказываете в памяти людям, а не говорящим орудиям - надеюсь жизнь научит вас когда-нибудь разнице этих понятий.
зондер

Добавление от 09 Мая 2009 16:14:

Призрак Марата
в период французской революции наличествовала буржуазия или вы будете это отрицать?законы французской революции дали буржуазии массу свобод и привелегий, вы будете это отрицать?
то что якобинцы вошли в конфронтацию с известной частью буржуазии ничего не меняет с точки зрения классового анализа - там гегемоном революции как была, так и осталась буржуазия - это невозможно отрицать - когда в нашей революции буржуазия, тем более крупная, была гегемоном? где вы, вообще, видите крупную буржуазию в нашей революции?какие привелегии она получила декретами Советской власти?
==========
вы надоели своим бредом необыкновенно - это ведь надо иметь такую извращенную фантазию - эта стена белая - нет говорите вы - тут и стены то нет, а если бы была, то была бы черной...
зондер

[Это сообщение изменил zonder (изменение 09 Мая 2009 16:22).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика