| skunk forum »
Классовая борьба » 9 мая день победы кого над кем (страница 12) Версия для печати (настроить) |
Новая тема | Написать ответ |
| Автор | Тема: 9 мая день победы кого над кем |
| zonder Member Сообщений: 1172 |
Призрак Марата "Если все это для вас ясно, тогда что же вы празднуйте?"(ваша цитата) - что за глупость у вас в голове? - мы не празднуем(в буквальном смысле этого слова) - мы отдаем долг памяти павшим - тем, кто погиб за свою Родину КАКОЙ БЫ ОНА НИ БЫЛА - мы сумели выстоять и сохранить свою самость - это наши отцы и деды - наша кровь и наша боль и нам есть чем гордиться, при этом, заметьте, в этом нет ни грана национализма - мы помним всех - и армян, и грузин, и украинцев, и белоруссов и всех тех, кто плечом к плечу с нами защищал нашу общую Родину, вне зависимости от того, какое гос-во тогда у нас было - деформированное рабочее, гос.капиталистическое или еще какое.Или вы отрицаете долг памяти?Тогда мне вас искренне жаль - значит у вас нет корней, а стало быть и культуры. ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ зондер p.s.подумайте еще вот о чем - в нашей семье, например, в войну погибли трое - Иван, Алексей, Геннадий - вы мне предлагаете забыть их память, потому что они по-вашему воевали не за то что нужно?в таком случае, как говорит новообращенный националист P.Skiff, вы натуральный "к...л". з. |
| Призрак Марата Member Сообщений: 217 |
zonder мы не празднуем(в буквальном смысле этого слова) ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ Все таки празднуйте. мы отдаем долг памяти павшим - тем, кто погиб за свою Родину КАКОЙ БЫ ОНА НИ БЫЛА - мы сумели выстоять и сохранить свою самость - это наши отцы и деды - наша кровь и наша боль и нам есть чем гордиться, Почему же не празднуйте победу Рима над карфагеном? Помнится где то вы писали что у пролетариата нет родини, теперь оказивается есть? вне зависимости от того, какое гос-во тогда у нас было - деформированное рабочее, гос.капиталистическое или еще какое. Или рабовладельческое. Или вы отрицаете долг памяти?Тогда мне вас искренне жаль - значит у вас нет корней, а стало быть и культуры. У пролетария и на самом деле нет ни корней ни культуры. мы помним всех - и армян, и грузин, и украинцев, и белоруссов А вот интересно немцов, японцев, италянцев и т.д вы помните? |
| zonder Member Сообщений: 1173 |
Айзенберг согласен, с единственной поправкой - пропаганда расчитана на людей не знакомых с вопросом, либо не имеющих еще четкого мнения - подменять же пропагандой марксисткий анализ, вводя, пусть и не намеренно, своих же товарищей в заблуждение - вещь в корне не верная - поэтому я много раз говорил, что считаю глубоко ошибочным использовать В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ цитируемую вами работу ЛДТ в качестве элемента СОВРЕМЕННОЙ программы движения - нам уже не неужна ЭТА пропаганда - нам сегодня нужен только точный марксистский анализ - иначе мы так и не двинемся вперед, повторяя за покойными лидерами верные с точки зрения пропаганды, но, к сожалению, ошибочные с точки зрения теории лозунги. С ув. и поздравлением с праздником Победы зондер Добавление от 09 Мая 2009 12:11: Призрак Марата |
| Призрак Марата Member Сообщений: 218 |
zonder вы видимо наткнулись на лингвистический предел своего знания русского языка, либо у вас не работает логика - "ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ" - в контексте содержания моего предыдущего письма, значит - ПОМНИТЕ О ВСЕХ ПОГИБШИХ И БУДТЕ ДОСТОЙНЫ ИХ ПАМЯТИ. вы знаете, а вы оказались пренеприятным типом - либо вы действительно оч.плохо знаете русский(тогда беру свои слова обратно), либо вы намеренно передергиваете сказанное оппонентом. зондер NB.вот от того, что известное изречение Маркса по поводу отсутствия корней и культуры у пролетариата трактовалось БУКВАЛЬНО - наша культурная революция и потерпела поражение, тот же Маркс неоднократно говорил о том, что культуру невозможно создать на голом месте - необходимо взять то лучшее, что есть в культуре иных классов и прежних формаций - вы же пытаетесь быть святее папы римского со своим глупым мальчишеским радикализмом Может что скажите по сушеству дела? Или будете продолжать в этом духе? |
| zonder Member Сообщений: 1174 |
Призрак Марата что именно вам нужно конкретизировать по существу? все существенное уже сказано - или вам нужно писать математическими формулами?сами интерпретировать не в состоянии? ну, чтож, давайте на пальцах : 1. мы констатируем победу контрреволюции в ссср к 29 году. 2. мы понимаем, что у социальных процессов есть инерция, то есть не все завоевания революции, как в экономике, так и в социальной психологии, ликвидируются моментально. 3. мы констатируем тот факт, что контрреволюционное руководство ссср прикладывало массу усилий для обмана пролетарских масс, стремясь укрепить свое положение и избежать социального взрыва. 4. мы можем с уверенностью заявить, что к началу Великой Отечественной войны в 41 году основная масса пролетариата и всего народа ссср еще находилась в состоянии иллюзии относительно характера существовавшего в ссср режима, считая его рабочим и социалистическим. 5. таким образом лозунг "Социалистическое Отечество в опасности!" в 41 году имел вполне искренний отклик как в пролетарской массе, так и во всем советском народе, вне зависимости от того, что мы сегодня понимаем, что все эти люди были обмануты. 6. следовательно, все те жертвы, которые понес наш народ и пролетариат в том числе, субъективно были принесены во имя социалистического Отечества и во имя революции, не смотря на то, что объективно социализмом и революцией в ссср тогда уже не пахло. 7. значит, игнорируя праздник Победы вы предаете память тех пролетариев, которые положили свои жизни защищая социалистическое отечество. 8. следовательно, вы "к...л". Теперь доступнее? зондер |
| Punto Member Сообщений: 10235 |
Хех...  Вот что значит, видеть мир исключительно через парадигму классовой борьбы. Невозможно внятно объяснить некоторые ОЧЕНЬ важные вещи: получается предатель или идиот. И то и другое одинаково неприятно...С Праздником всех! |
| Призрак Марата Member Сообщений: 219 |
zonder Сейчас посмотрим честни лы вы, или у вас тоже свой империализм против чужого. мы можем с уверенностью заявить, что к началу Великой Отечественной войны в 41 году основная масса пролетариата и всего народа ссср еще находилась в состоянии иллюзии относительно характера существовавшего в ссср режима, считая его рабочим и социалистическим. Можно с уверенностю заявить, что к началу войны 1812 года основная масса французского народа верила, что наполеоновские войны это революционние войны. таким образом лозунг "Социалистическое Отечество в опасности!" в 41 году имел вполне искренний отклик как в пролетарской массе, так и во всем советском народе, вне зависимости от того, что мы сегодня понимаем, что все эти люди были обмануты. Таким оброзам лозунг "за нацию и за революцию" имел вполне искренний отклик во французском народе и в 1812 году. zonder Следовательно все те жертвы, которые понес народ Франции и в том числе крестьяни и пролетариат, субьективно были принесены во имя революции, хотя обьективно революцией тогда не пахло. значит, игнорируя праздник Победы вы предаете память тех пролетариев, которые положили свои жизни защищая социалистическое отечество. Значик игнорируя день поражения Франции вы предаете память тех пролетариев и крестян, которые положили свои жизни защищая революцию. следовательно, вы "к...л". следовательно, вы "к...л". Добавление от 09 Мая 2009 13:09: Punto Я идиот или предатель? |
| Punto Member Сообщений: 10237 |
Призрак Марата Предатель, разумеется. Вы и сами это можете понять, без особого напряга. |
| asenberg Moderator Сообщений: 10526 |
Призрак Марата Если Сталин это Бонапарт сегодня, то нет вообще никакой проблемы, Бонапарт революционер, он революционный диктатор утверждавший буржуазный строй, если Сталин это пролетарский бонапарт и Троцкий был прав, то что вас осбственно не устраивает? Добавление от 09 Мая 2009 15:03: zonder попозже отвечу, сейчас некогда, на днях... |
| Айзенберг Member Сообщений: 2832 |
Призрак Марата "Все таки что то празднуйте?" Мы празднуем что не победила другая сторона, потому что тогда у нас всех (у вас тоже) были бы очень большие проблемы, потому что даже то что мы сейчас имеем всё равно намного лучше чем фашизм (даже в Германии). |
| zonder Member Сообщений: 1175 |
Призрак Марата Что вы хотите проиллюстрировать этим сравнением, крайне, кстати, некорректным?что мы забыли прошлые жертвы?так не беспокойтесь - не забыли. Что касается бонапартистских войн, то начинались они действительно как войны революционные, сиречь - прогрессивные, однако, не следует забывать, что одной из основных идей Великой французской революции была идея национального величия Франции, что очень ловко использовал Наполеон в период становления империи, выпячивая эту идею на первый план таким образом, что о всяких "эгалите, фратерните..." уже как-то и не вспоминали.Если уж пользоваться вашей аналогией, еще раз подчеркну, крайне некорректной, то контрреволюционная группа сталина после прихода к власти также, как и Буонапарт, стала эксплуатировать некоторые идеи революции в своих целях трансформируя их до неузнаваемости, однако, не отказываясь формально от следования революционным идеалам, как не делал этого и наполеон первые годы своего консульства - для крушения Великой французской революции потребовалось 10 лет - для нашей столько же, период иннерционного скольжения французской революции - 14 лет и нашей практически столько же, если принимать за конечную точку 43 год - год ликвидации Коминтерна.Но нам, каждый раз следует помнить, что в период постконтрреволюционной инерции изменение сознания происходит не моментально, но постепенно и большинство людей субъективно пребывает в убеждении, что все еще живет и защищает революционные завоевания, пусть это объективно и трансформируется в странные вещи - например, любовь Старой Гвардии к Наполеону лично или всенародная любовь к великому кормчему сталину - мотив этих людей еще вполне революционен - прозрение наступает далеко не сразу. Вы же пытаетесь обвинить людей честно защищавших свое(субъективно) СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ Отечество в том, что они не понимали, что оно у них вовсе не социалистическое - это вам сегодня хорошо судить, а тогда бы смогли разобраться?Тогда понимание того, что действительно происходит, было у нескольких десятков людей в мире, при том, что их практически не слушали и повсеместно преследовали.Вот и оцените сами - не глупа ли ваша позиция?Кстати, на вопрос который вы задали г.пунте - я бы ответил как раз наоборот - вы не предатель, вы просто страдаете крайними формами радикализма, который временами переходит в чистый ид...м. зондер [Это сообщение изменил zonder (изменение 09 Мая 2009 15:47).] |
| Призрак Марата Member Сообщений: 220 |
Punto Предатель, разумеется. Вы и сами это можете понять, без особого напряга. Хорошо. asenberg Сталин это Бонапарт русской революции. Но проблема в том, что так же как Великая Французская, так и Великая русская революция была буржуазной. И так же как Бонапарт был ставленником крупной буржуазии, так и Сталин был ставленником крупной буржуазии (одевшую форму бюрократов). Ни Сталин, ни Бонапарт не были революционерами (хотя оба начинали как революционери). Оба они конечно же подкрепили завоевания революции, вигодные для их классов. Но революционерами они не были по той прастой причине, что когда оба добрались до власти то уже и революция давно уже была закончена ( разумеется они не были и контрреволюционерами). Оба были обикнавенными буржуазнамы деятелами. Айзенберг Ну если бы франки не останавили арабов, то тоже бы были проблемы, но это вы не празднуйте, не так ли? |
| Призрак Марата Member Сообщений: 221 |
zonder Что вы хотите проиллюстрировать этим сравнением, крайне, кстати, некорректным?что мы забыли прошлые жертвы?так не беспокойтесь - не забыли. Да нет. Просто для вас дела не в русской революции, а просто у вас проснулись (или всегда были) какие-то патриотические чувства. Все время долбити со словом РОДИНА. К чему бы это? zonder
Вы же пытаетесь обвинить людей честно защищавших свое(субъективно) СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ Отечество в том, что они не понимали, что оно у них вовсе не социалистическое - это вам сегодня хорошо судить, а тогда бы смогли разобраться?Тогда понимание того, что действительно происходит, было у нескольких десятков людей в мире, при том, что их практически не слушали. Я никого ни в чем не обвиняю. Просто все эти 50 миллионав человек были говорящими орудиями, погибшие за чужие интересы. |
| zonder Member Сообщений: 1176 |
Призрак Марата "...так же как Великая Французская, так и Великая русская революция была буржуазной. И так же как Бонапарт был ставленником крупной буржуазии, так и Сталин был ставленником крупной буржуазии..."(ваша цитата) - революции осуществляются в классовых интересах, при том, что интересы гегемона революции(в данном случае, следуя вашей логике - крупной буржуазии) не страдают, но постоянно выигрывают - в каком месте и в какой период нашей революции интересы крупной буржуазии выиграли? т.Айсенберг абсолютно прав - каша у вас в голове невероятнейшая - вы напрочь забываете учение марксизма о движущих силах революции и фактически, вышеуказанной цитатой, отказались от классового анализа.Или вы вводите новое понятие - буржуазная революция без буржуазии?И откуда бы тогда, в частности, взяться гражданской войне? зондер |
| Призрак Марата Member Сообщений: 222 |
zonder "...так же как Великая Французская, так и Великая русская революция была буржуазной. И так же как Бонапарт был ставленником крупной буржуазии, так и Сталин был ставленником крупной буржуазии..."(ваша цитата) - революции осуществляются в классовых интересах, при том, что интересы гегемона революции(в данном случае, следуя вашей логике - крупной буржуазии) не страдают, но постоянно выигрывают - в каком месте и в какой период нашей революции интересы крупной буржуазии выиграли? т.Айсенберг абсолютно прав - каша у вас в голове невероятнейшая - вы напрочь забываете учение марксизма о движущих силах революции и фактически, вышеуказанной цитатой, отказались от классового анализа.Или вы вводите новое понятие - буржуазная революция без буржуазии?И откуда бы тогда, в частности, взяться гражданской войне? Ставленниками кого были якобинцы? И между кем и кем была гражданская война во Франции? Почему якобинцы пошли на антибуржуазние мери? |
| zonder Member Сообщений: 1177 |
Призрак Марата у вас нет Родины?продолжаете ТУПО интерпретировать Маркса?понятие Родины - основа культуры, в том числе пролетарской - человек не уважающий культуру своей Родины - ущербный человек с убогой личной культурой. Что касается 12 года, то да, я рад нашей победе над Наполеоном, но по той простой причине, что понимаю ПОСЛЕДСТВИЯ поражения, о чем вам пытался сказать т.Айсенберг, да вы ведь никого не слушаете - тут нет никакого национализма или квасного патриотизма - просто положение самостоятельной нации значительно лучше положения колониальной нации - это-то вы должны понимать, хотя бы по опыту собственного народа.То же можно сказать и о ВОВ, если вы не хотите принять мои предыдущие пояснения.И празднуем мы, если уж вы такой примитивный, что не стали чьей-то колонией, сохранили свой язык и нас не истребили физически, чему мы естественно очень рады. А о говорящих орудиях - это не к нам - это к г.геббельсу - ваши суждения не менее циничны и бессовестны.Вы отказываете в памяти людям, а не говорящим орудиям - надеюсь жизнь научит вас когда-нибудь разнице этих понятий. зондер Добавление от 09 Мая 2009 16:14: Призрак Марата [Это сообщение изменил zonder (изменение 09 Мая 2009 16:22).] |
| Ваш ответ: |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Все время MSK |
Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить |
| Новая тема | Написать ответ |
Свяжитесь с нами | skunksworks.net
Copyright © skunksworks.net, 2000-2010
Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net