Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
9 мая день победы кого над кем (страница 13)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   9 мая день победы кого над кем
Призрак Марата
Member

Сообщений: 223
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 09 Мая 2009 16:23ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

у вас нет Родины?продолжаете ТУПО интерпретировать Маркса?понятие Родины - основа культуры, в том числе пролетарской - человек не уважающий культуру своей Родины - ущербный человек с убогой личной культурой.

С вами пожалуй все ясно. Которий раз вы уже говорите, что я извращаю идеи Маркса. (а ведь местами я говорю четко его слова, притем слова к слову). Видимо вы забилы, что и у Маркса родины не было. И видимо вы забилы, как после падения Наполеона 3-ого он защищал Францию и називал Германию агрессором, хотя вроде бы он был немцом. И сразу же этот парень понял, что и Версальское правителство и немецкие ублюдки сразу же забудут противоречия и вместе задушут Коммуну.

Что касается 12 года, то да, я рад нашей победе над Наполеоном, но по той простой причине, что понимаю последствия поражения, о чем вам пытался сказать т.Айсенберг, да вы ведь никого не слушаете - положение самостоятельной нации значительно лучше положения колониальной нации - это-то вы должны понимать, хотя бы по опыту собственного народа.То же можно сказать и о ВОВ, если вы не хотите принять мои предыдущие пояснения.И празднуем мы, если уж вы такой примитивный, что не стали чьей-то колонией, сохранили свой язык и нас не истребили физически, чему мы естественно очень рады.

Разумеется, я так и думал, у вас патриотические долбанние чувства. Вам по фигу с кем воюет ваша страна, вы будете поддерживать имеено вашу родину. И скажем если бы ситуаюция 12-ого года была бы скажем в 1792 году, вы все равно бы поддержали вашу родину. Дела ваша, только не стоит из себя вображать коммуниста.

А о говорящих орудиях - это не к нам - это к г.геббельсу - ваши суждения не менее циничны.

Это термин с римской истории, если не знайте.

Призрак Марата
Member

Сообщений: 224
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 09 Мая 2009 16:36ИнфоПравкаОтветитьIP

то что якобинцы вошли в конфронтацию с известной частью буржуазии ничего не меняет с точки зрения классового анализа - там гегемоном революции как была, так и осталась буржуазия - это невозможно отрицать - когда в нашей революции буржуазия, тем более крупная, была гегемоном?

Якобинцы ввели максимум цен, поставили под жестокий контроль (вернее поставили вне закона) спекуляцию (главний вид заробатка буржуазии во время революции), свобода рынка была задушена, огромние состояние буржуазии били прото взяти. Разумеется советская историография была введена тупик всем этим и так и не смогла понять какой социальний класс представляли якобинци. Разумеется Маркс понял это гораздо лучше и назвал якобинский террор плейбейским методом расчищения пути буржуазии. Так и в русской революции. Весь крассний террор был пролетарским (вернее крестянским) методом расчишения пути буржуазии. Все это нужно была для того чтобы ввести НЭП и потом осуществить индустрилизацию (читайте зделать крестянина рабочим), то есть то что делали все буржуазние революции.

вы надоели своим бредом необыкновенно

Еслы надоел, то не разговаривайте, вас никто не заставляет и уж тем более не просит.

tenox
Member

Сообщений: 94
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 09 Мая 2009 16:39ИнфоПравкаОтветитьIP

...мы отдаем долг памяти павшим...
Отдать долг памяти павшим это значить исключить в будущем подобные бойни! Сказать внукам тех павших, без каких либо обид, за что умиралиихние деды и прадеды, что бы те случайно не пошли умирать за сегодняшнюю россию. Как будто есть войны где погибают не пролетарии, а члены правящего класса?! Это лишь возможно на основе революционного анализа причин и последствий Второй мировой войны, а не ленинского оппортунизма.
Социалистическое Отечество в опасности!
Ещё один нонсенс! Как может быть отечество социалистическим или социалистическое отечество? Хотя у ленинистов "социализм=госкапитализм=деформированное рабочее государство" и они даже не видят противоречие в самих словах.

Призрак Марата
Мне импонирует твоя анти-национальная позиция, но ты должен понять что у всякой дискуссии есть свой предел, а с ленинистами дискутировать вообще не благодарное дело.

Призрак Марата
Member

Сообщений: 225
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 09 Мая 2009 16:46ИнфоПравкаОтветитьIP

tenox
Мне импонирует твоя анти-национальная позиция, но ты должен понять что у всякой дискуссии есть свой предел, а с ленинистами дискутировать вообще не благодарное дело.

Если бы они билы ленинистами, то была бы не плохо. Они видимо забилы как Ленин был рад поражению России во время русско-японской войне, как говорил о необходимости превращения империалистической войни в гражданскую, как говорил, что лично на Россию ему почехать, а важна мировая революция, как називал Николая 1 жандармом европейских революций.

[Это сообщение изменил Призрак Марата (изменение 09 Мая 2009 16:48).]

zonder
Member

Сообщений: 1178
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 09 Мая 2009 16:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
куда бы делся Маркс без великой немецкой и еврейской культуры?нет людей не имеющих корней, нет культуры, которая бы не имела истории.
ТУПОЕ повторение цитат классиков, без их вдумчивого осмысления - не дает ничего, кроме ошибки - вы механистически переносите букву цитат на живой дух исторического процесса - маразм же, сами подумайте.
Мы стоим, как и всегда, за перерастание империалистической войны в гражданскую - зачем вы приписываете мне то, чего я не говорил?Другое дело, что эта парадигма вовсе не говорит о том, что мы должны быть каждый раз только пораженцами - все зависит от конкретной исторической ситуации - так, процесс перерождения рабочего государства в ссср еще не был окончательно завершен к 41 году - война, как катализатор социальных процессов, могла качнуть весы в обратную сторону - в сторону социалистической революции в ссср - инерция завоеваний Октября была еще очень сильна - что выгоднее в этой ситуации - поражение от германского нацизма, с последующим тотальным уничтожением населения до Урала или тяжелая победа, дающая значительный шанс на бурное развитие европейского революционного движения(как и вышло) с неизбежным влиянием такового на режим в ссср?Думаю выбор однозначен - так что нет здесь никакого патриотизма, но прогматизм и железная логика марксистского классового анализа.
Что касается ваших ссылок на римское право(будто это вас в чем-то извиняет), то г.геббельс тоже очень любил использовать римскую фразеологию - вы в этом не оригинальны.
зондер

Punto
Member

Сообщений: 10238
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Мая 2009 16:57ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
маразм же
не маразм, а сознательное предательство.
Ну а Вы... Сами понимаете...

Призрак Марата
Member

Сообщений: 226
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 09 Мая 2009 17:04ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

куда бы делся Маркс без великой немецкой и еврейской культуры?нет людей не имеющих корней, нет культуры, которая бы не имела истории.

Лично Маркс називал себя учеником Гегелья и "последователем" французских социалистов. Лично для меня Маркс это прежде всего экономист (если вдуматся он даже философом не был), и соответственно "продалжителем" английской политэкономии. Знал наизусть поэми Гомера, а любимим писательем был Шекспир. Но почему то вы забилы об этом и написали только о еврейской и немецкой культуре.

ТУПОЕ повторение цитат классиков, без их вдумчивого осмысления - не дает ничего, кроме ошибки - вы механистически переносите букву цитат на живой дух исторического процесса - маразм же, сами подумайте.

20 раз уже пишите то же самое.

ТУПОЕ повторение цитат классиков, без их вдумчивого осмысления - не дает ничего, кроме ошибки - вы механистически переносите букву цитат на живой дух исторического процесса - маразм же, сами подумайте.
Мы стоим, как и всегда, за перерастание империалистической войны в гражданскую - зачем вы приписываете мне то, чего я не говорил?Другое дело, что эта парадигма вовсе не говорит о том, что мы должны быть только пораженцами - все зависит от конкретной исторической ситуации - так, процесс перерождения рабочего государства в ссср еще не был окончательно завершен к 41 году - война, как катализатор социальных процессов, могла качнуть весы в обратную сторону - в сторону социалистической революции в ссср - инерция завоеваний Октября была еще очень сильна - что выгоднее в этой ситуации - поражение от германского нацизма, с последующим тотальным уничтожением населения до Урала или тяжелая победа, дающая значительный шанс на бурное развитие европейского революционного движения(как и вышло) с неизбежным влиянием такового на режим в ссср?Думаю выбор однозначен - так что нет здесь никакого патриотизма, но прогматизм и железная логика марксистского классового анализа.

Но вы даете. Революционний процесс полностью погас после второй миравой войни на лет двадцать. СССР пошел на уничтожение коминтерна. Свою грязную руку Совети сунули везде и все портили (будь то в Китае или в Кубе). И вообще это теория деформираванного госсударства польная брехня и полностью противоречит историческому материализму. Свое время Маркс сказал об одном немецком социалисте (о ком уже не помню), что мислить полностью революционно ему помешала его загородная дача, так же можно сказать что мислить революционно о русскуй революции Троцкому помешала его собственное участие в этой революции.

Добавление от 09 Мая 2009 17:06:

zonder
Что касается ваших ссылок на римское право(будто это вас в чем-то извиняет), то г.геббельс тоже очень любил использовать римскую фразеологию - вы в этом не оригинальны.

Впрочем как и французские революционеры, и даже ГРАКХ Бабеф.

zonder
Member

Сообщений: 1179
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 09 Мая 2009 17:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
спасибо, ваши интеллектуальные данные меня радуют не меньше

Добавление от 09 Мая 2009 18:09:

Призрак Марата
да, Господь с вами - вы так пытаетесь оправдаться, так цепляетесь ко всему, где можете оказаться хоть чуть-чуть правым, что смех берет.
===============
Главное, чем я хотел бы завершить этот пренепреятнейший разговор :
Праздник Победы в Великой Отечественной войне актуален и значим для коммунистов по следующим причинам :
- это дань памяти погибшим за социалистическую Родину(обманутый и не знавший о том что он обманут ни в чем не виновен, и его смерть и его подвиг от этого ничуть не менее важны и значимы);
- это серьезное напоминание о том, к чему приводит контрреволюция;
- это повод критически оценить наследие классиков марксизма, их теоретические победы и поражения( в частности, работы 4 Коминтерна по поводу 2 мировой войны, теория пораженчества в империалистических войнах, некоторые культурологические аспекты марксизма).
Думаю, что все вышесказанное достаточным образом аргументировано в процессе дискуссии и не вызовет существенных возражений.
Еще раз, всех с праздником Победы.
зондер

[Это сообщение изменил zonder (изменение 09 Мая 2009 18:10).]

Punto
Member

Сообщений: 10240
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Мая 2009 18:17ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
само собой. Меня тоже "радуют" Ваши потуги в деле оправдания предательства. Идиотизм, другого названия нет.

zonder
Member

Сообщений: 1180
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 09 Мая 2009 18:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
что-то я не понял - оправдание предательства?в смысле - не надо было поддерживать ссср?как-то у вас все навыворот или наискосок прочитали?

Punto
Member

Сообщений: 10241
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Мая 2009 18:39ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Вы пытаетесь оправдать Призрака. А он - предатель.

zonder
Member

Сообщений: 1181
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 09 Мая 2009 20:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
вы, видимо, перечитали детективов - параноидальный синдром налицо...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2852
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Мая 2009 01:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Призрак Марата писал:
У пролетария и на самом деле нет ни корней ни культуры.
Глядя на Ваши посты, это видишь особенно ясно.

P. Skif
Member

Сообщений: 1579
Регистрация: Декабрь 2000

написано 10 Мая 2009 19:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Предатель, разумеется. Вы и сами это можете понять, без особого напряга.
Он не предатель, он... тупой последователь Маркса, не в смысле личной тупости, а в том смысле, что он тупо повторяет слова Маркса и обуржуазившихся первых Интернационалов о том, что Россия - страна отсталая, и революция там случится в последнюю очередь. А еще он просто из тех представителей малых народов, которые считают, что русские - притеснители и душители национальных культур, сиволапые и прочая, прочая "всё плохое"... а вот "просвещенная" Яуропа... о-о-о!!! (тут у таких случается оргазм)

--------

В принципе, zonder сказал более чем достаточно по существу вопроса, осталось попробовать кое-что добавить.

1. Когда Ленин писал о превращении империалистической войны в гражданскую, тогда у войн не было целей тотального истребления противника. При Ленине войны были межнациональными и велись за доминирование нации, а Вторая мировая была войной нового типа (вернее, это хорошо забытое старое, таких войн уже не было две тысячи лет) - это была война за лебенсраум для немцев, война первобытная, до полного уничтожения рода-племени противника. Такую войну превратить в гражданскую невозможно - все немецкие интернационалисты были уничтожены до войны, и кто там по задумке Марата мог поднять знамя гражданской войны?
2. В стране победившего пролетариата имело место перерождение партии, но сам пролетариат оставался самым революционным и самым передовым на планете. Этот пролетериат надо было сберечь любой ценой, потому что мировая буржуазия стремилась уничтожить именно его руками нацистов. Собственный же пролетариат для них опасности не представлял. Именно поэтому в свое время Ленин и сказал "Социалистическое отечество в опасности! Все на его защиту!", и именно поэтому это же справедливо и для ВОВ.
3. Самое гнусное же с Маратом в том, что он считает возможным утверждать, что для СССР это война была империалистической, и это он преподносит как исходный постулат...

Призрак Марата
Member

Сообщений: 227
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 10 Мая 2009 21:23ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
Он не предатель, он... тупой последователь Маркса, не в смысле личной тупости, а в том смысле, что он тупо повторяет слова Маркса и обуржуазившихся первых Интернационалов о том, что Россия - страна отсталая, и революция там случится в последнюю очередь.

Разумеется Маркс был прав насчет русской революции (как показала история). Он твердо знал, что социалистическая революция тогда в России не могла случится. И логика была очень простая. Социалистическую революцию должен совершить рабочий класс (пролетариат), и может быть в союзе с мелькой буржуазией (особенно с крестянином). Хотя после 1848 и 1871 годов Марксу стал ясно что мелкая буржуазия (крестянин в том числе) будет реакционним элементом во время социалистической революции. Так вот Маркс спрашавал, как может в России произайти соцалистическая революция если там пролетариат даже не самий многачисленний класс. Единственная надежда Маркса была в том, что буржуазная революция в России может стать толчком к социалистической революции в Европе (так скажем как многие надеются сейчас, что латиноамериканские революции могут привести к революции во всей америке). И Маркс оказался прав. Русская революция оказалась буржуазной, но она визвала революцию в Европе, но там революция была подавлена (что Маркс конечно же не предполагал). Разумеется преоблодание крестянство в России исключило всякое возможность социалистической революции. Вот почему например русская революционная армия називалась не рабочей а рабоче-крестянской (кстати большевики вышли победителами из гражданской войни во многом блогадаря крестянству). Так вот вазможно, например, такое сейчас. Во всех более или менее развитих странах пролетариат (наемний рабочий) доминирует по численности. Например в США пролетариат состовляет до 90% населения, а крестянство менее 3%. Так спрашивается возможно ли при социалистической революции там, чтобы например революционная армия називалась рабоче-крестянской? Разумеется нет.

А еще он просто из тех представителей малых народов, которые считают, что русские - притеснители и душители национальных культур, сиволапые и прочая, прочая "всё плохое"... а вот "просвещенная" Яуропа... о-о-о!!! (тут у таких случается оргазм)

Кажется уже один раз именно вам я писал о том, что национальность не имеет для меня никокого значения. А вы наоборот отделяйте русского от европейца, и еще и говорите о интернационале.

Когда Ленин писал о превращении империалистической войны в гражданскую, тогда у войн не было целей тотального истребления противника. При Ленине войны были межнациональными и велись за доминирование нации, а Вторая мировая была войной нового типа (вернее, это хорошо забытое старое, таких войн уже не было две тысячи лет) - это была война за лебенсраум для немцев, война первобытная, до полного уничтожения рода-племени противника.

Интересно. Неужели вы нашли новые законы капитализма. Или решили поискать капитализм в первобытном строе.

Такую войну превратить в гражданскую невозможно - все немецкие интернационалисты были уничтожены до войны, и кто там по задумке Марата мог поднять знамя гражданской войны?

Разумеется пролетариат.

В стране победившего пролетариата имело место перерождение партии, но сам пролетариат оставался самым революционным и самым передовым на планете. Этот пролетериат надо было сберечь любой ценой, потому что мировая буржуазия стремилась уничтожить именно его руками нацистов. Собственный же пролетариат для них опасности не представлял.

Да прекрасно сберегалы, особенно в 37-ом.

Именно поэтому в свое время Ленин и сказал "Социалистическое отечество в опасности! Все на его защиту!", и именно поэтому это же справедливо и для ВОВ.

Ленин это говорил во время гражданской войни, и разумеется в то время это была революционная война (и в том числе против западних империалистов). Но к 2-ой мировой это уже не отностся. И снова пример, который недавно я привадил. В 1792 году Франция начала революционние войни, эти были войни за само существование революции, но вот через скажем лет десять (когда революция давним давно уже была закончена) войни уже былы захватнические, хотя 90 процентов санклюлетов думала что это войни за революцию.

Самое гнусное же с Маратом в том, что он считает возможным утверждать, что для СССР это война была империалистической, и это он преподносит как исходный постулат...

Разумеется так. Так же как Фарнацузские и Английские революционные войны превратились в захватнические, также и русские революционние войни превратились в захватнические (также как потом и в Китае).

Punto
Member

Сообщений: 10243
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Мая 2009 23:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Разумеется пролетариат. (поднимет восстание в Германии образца 1941г вставка моя)
Угу.
Этому пролетариату пообещали 10 гектаров земли на Украине. И он радостно пошел стрелять и вешать.
Этому пролетариату объявили, что он - Гегемон, Оплот Нации и Расы. И он радостно жег унтерменшей в печах.
Зачем же ему устраивать на свою голову восстание? Какому дураку могла придти в голову подобная мысль? Ведь тогда не будет 10 гектаров и сотни рабов, да еще и отвечать за печки придется. Не-не-не-не, вперед до победного конца.


Интересно. Неужели вы нашли новые законы капитализма.
Скорее, это старые законы. Которых кто-то не учил в школе. Возможно, не по своей вине. В принципе, дело поправимое: надо только обратиться к туркам за помощью. Они быстро и качественно объяснят, как именно эти старые законы выполняются на практике. Только обязательно к туркам.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика