Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
9 мая день победы кого над кем (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   9 мая день победы кого над кем
Punto
Member

Сообщений: 9815
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Ноября 2008 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
Во первых бескассовое общество существавало, следовательно оно важможно.
Нет. Не существовало никогда. Если Вы намекаете на якобы имевшее место первобытообщинное племя, где все были друг другу братья и сестры, то это чушь. В племя человеческое общество развилось из стаи (или из стада). А уж там кастовость и субординация - на первейшем месте. Собственно, все это стремление к власти и есть инстинкт доминирования, прорывающийся в человеке. И в первобытном обществе было жесточайшее деление, пусть еще не на классы, но уже были свои вожди-вожаки, их заместители и рядовые добытчики. И быдло.

следовательно он не должен обращять внимание на классовую борьбу,
Это почему же? История показывает, что классовая борьба - один из двигателей истории. Чрезвычайно занимательное действо. И обратите внимание: я не верю в бесклассовое общество. В классовое общество и верить нет нужды: оно у всех перед глазами.

возникает вопрос - что человек по прозвишу Punto делает здесь?
Я вас изучаю. Коммунистов.


pois
Получается, что наименее образованный и ранее двоечник в школе(вынужденный в результате стать "на лопате") будет указывать инженеру и руководить "снизу".
Ага. Это наиболее слабое место в теории построения коммунизма: до сих пор внизу любого коллектива оказывались морально слабые, забитые существа. Поставь такого руководить, он такого натворит...

Призрак Марата
Junior Member

Сообщений: 7
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 30 Ноября 2008 21:59ИнфоПравкаОтветитьIP

pois писал:
То есть "не надо думать! С нами тот, кто всё за нас решит!"?

Черт побери, путайте настояшее с будущим.

pois писал:
Потом объясните, что такое "буржуажное точко зрение"? Это "великая русская языка"?

ААААА. Я не из России(и слава "богу"). У нас в школе и университете русский язык не проходили, и все мои познания в русском это от книг и телевидения, так что с правописанием большие проблемы.

pois писал:
Вот такого качества общество вы и построите.

Эх, ты ничего не понял. Это не я и не ты будум строить общество, оно сомо о себе позоботиться. Помните один из лозунгов Красного Мая: Я не слуга народа. Пусть народ служит себе сам.

Добавление от 30 Ноября 2008 22:31:

Punto и pois писали:
Получается, что наименее образованный и ранее двоечник в школе(вынужденный в результате стать "на лопате") будет указывать инженеру и руководить "снизу".
Ага. Это наиболее слабое место в теории построения коммунизма: до сих пор внизу любого коллектива оказывались морально слабые, забитые существа. Поставь такого руководить, он такого натворит...

Эх вы. Понимайте коммунизм в духе капитализма. Трагично.
Помните Маркса:
Марксово понятие труда как реализации человеческой индивидуальности выражено в его идее полной отмены векового подневольного труда. Цель развития человека – это формирование совершенного универсального человека, свободного от уродливой специализации. Как полагает Маркс, во все предшествующие эпохи человек был охотником, рыбаком, пастухом или критиком и должен был оставаться им, чтобы не потерять кусок хлеба, а в коммунистическом обществе человек сможет получить неограниченное образование в любой отрасли, где общество регулирует производство и тем самым дает возможность людям сегодня делать одно; а завтра – заняться другим (утром охотиться, после обеда ловить рыбу, а после ужина заниматься критикой).


Вот так то. Это и есть коммунизм.
Думайте утопия? Так вспомните слова Че: Будьте реалистами – требуйте невозможного!
И если не читали советую Фромм "Марксова концепция человека" ссылка

Punto писал:
Я вас изучаю. Коммунистов.

Интересно получается, сначала социал-демократы, потом социалистии, и сейчас коммунисти, вернее эти партии мало по мало становятся буржуазними реформистскими партиями, говоря словами Энгельса: тот же самий капитализм, но без недастатков. Так что если хотите изучить современних коммунистов (читайте сталинистов) то посеветую изучить этого придурка Зюганова.

Punto
Member

Сообщений: 9816
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Ноября 2008 23:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
Цель развития человека – это формирование совершенного универсального человека, свободного от уродливой специализации.
Ну Марксу простительно, он писАл эти слова в век всеобщей механистичности и веры в победу Разума над Природой. Но Вы-то ДОЛЖНЫ уже знать, что лучше всего у человека получается то, что он делает неоднократно? В чем тренируется повседневно? И это не прихоть, а биологическая особенность вида.

Думайте утопия?
Ага. Как и его духовные родственники из античности и феодализма.

Интересно получается, сначала...
Я не партии изучаю, а людей-коммунистов в привычной им среде обитания. Так ферштейн?

Призрак Марата
Junior Member

Сообщений: 8
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 01 Декабря 2008 00:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto писал:
Но Вы-то ДОЛЖНЫ уже знать, что лучше всего у человека получается то, что он делает неоднократно? В чем тренируется повседневно? И это не прихоть, а биологическая особенность вида.

А кто сказал что надо делать лучше? Главное развитие человека, а не экономики, хотья бессомнения до сих пор развитие экономики означало и развитие человека. Но это не значит что всегда будет так.
Экономика ранена — надеюсь, она умрёт!

Punto писал:
Думайте утопия?
Ага. Как и его духовные родственники из античности и феодализма.

Ага. Это "Утопия" разве не лучше чем скурпулезние расчети скажем Тейлора?

Добавление от 01 Декабря 2008 00:19:

WRWA
Member

Сообщений: 91
Регистрация: Июнь 2007

написано 01 Декабря 2008 05:10ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
pois писал:
Но тогда не станет никакого интереса "просиживать штаны" за учёбой. Для того, чтобы стать презренным угнетаемым инженером? Прогресс остановится.

Как раз наоборот. Придет время тех, которые не ради карьеры и конкуренции со всеми и вся будут учиться, а тех кому по-настоящему интересна наука. И которые готовы предоставлять свои знания обществу безвозмездно. А на производстве никто никому указывать не будет, так как все будут договариваться между собой, но если кто-то допустим знает больше это его не освобождает от работ наравне со всеми.

Дело в том, что многие, так сказать «умники» не понимают, что идея сама по себе никакой ценности не несет, ценность приносит ее реализация в материальном мире. Если ее не реализовать в реальном мире, не воплотить, так сказать «в металле», то она останется просто пустым звуком.
И вот эксплуататоры тысячелетиями заставляют нас воспринимать их умственную «работу» как ценность равноценную производству реальных благ. По-сути нам предлагают обмен реальных благ на пустоту. Это автоматически ведет к огромным противоречиям и конкуренции индивидов между собой, кризисам и войнам, вместо рационального коллективного созидания во имя общего блага.
Естественно, решить эту проблему можно только привлечением т.н. «умственных работников», (многие из которых, конечно же, являются управленцами) к производительному труду. Ну и вместе с тем работники ручного труда смогут непосредственно контактировать с ними и набираться от них кое-каких знаний. Только так мы сможем уничтожить эксплуататорскую систему.


pois
Member

Сообщений: 214
Откуда: Эстония
Регистрация: Ноябрь 2007

написано 01 Декабря 2008 07:35ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
WRWA писал:
цитата:
pois писал:
Но тогда не станет никакого интереса "просиживать штаны" за учёбой. Для того, чтобы стать презренным угнетаемым инженером? Прогресс остановится.

Как раз наоборот. Придет время тех, которые не ради карьеры и конкуренции со всеми и вся будут учиться, а тех кому по-настоящему интересна наука. И которые готовы предоставлять свои знания обществу безвозмездно. А на производстве никто никому указывать не будет, так как все будут договариваться между собой, но если кто-то допустим знает больше это его не освобождает от работ наравне со всеми..



То есть он должен пахать больше неуча? Тех, кому интересна наука, хватает всегда и в любом обществе. Прочему же вы умственный труд таковым(трудом)не считаете? Он ДОЛЖЕН причём БЕЗВОЗМЕЗДНО! ! !
Оригинально! Сначала учился, когда другие лоботрясничали(это можно наблюдать в любой школе) и ещё мешали ему учиться. И всё это для того, чтобы потом работать головой "в свободное от физической работы время".
Вы противоречите Марксу. Получается, что умный сознательнее "гегемона", чего быть не должно! ! !

цитата:
[Дело в том, что многие, так сказать «умники» не понимают, что идея сама по себе никакой ценности не несет, ценность приносит ее реализация в материальном мире. Если ее не реализовать в реальном мире, не воплотить, так сказать «в металле», то она останется просто пустым звуком.
И вот эксплуататоры тысячелетиями заставляют нас воспринимать их умственную «работу» как ценность равноценную производству реальных благ. По-сути нам предлагают обмен реальных благ на пустоту. Это автоматически ведет к огромным противоречиям и конкуренции индивидов между собой, кризисам и войнам, вместо рационального коллективного созидания во имя общего блага.
Естественно, решить эту проблему можно только привлечением т.н. «умственных работников», (многие из которых, конечно же, являются управленцами) к производительному труду. Ну и вместе с тем работники ручного труда смогут непосредственно контактировать с ними и набираться от них кое-каких знаний. Только так мы сможем уничтожить эксплуататорскую систему.

Умники-то понимают, а вот неумники - нет. Без умников так и бегали бы в звериных шкурах. Воплощая "в металле" свою неумность. В вашей системе видна смерть прогресса. Умником быть невыгодно становится или просто глупо, если слово выгодно вам не нравится. Это путь к отуплению и деградации общества.
Вы хотите, чтобы прогресс был без конкуренции? А как же закон диалектики о борьбе противоположности?
Рациональное коллективное созидание "лопатой и тяпкой"? Зато КАК все равны ! На загляденье ! И чтоб ещё строем и под музыку марша.

Призрак Марата
Junior Member

Сообщений: 9
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 01 Декабря 2008 14:57ИнфоПравкаОтветитьIP

pois писал:
Умники-то понимают, а вот неумники - нет.

ООО Очередное гениальное деление человечества. И до этого докатились. Сначала дилили на мужчин женщин, потом левшей и правшей, потом белых и чёрных, на гетеро и гомо сексуалов, и теперь добрались до умников и неумников. Комично то что всегда за этими делениями что то следовало (вернее что то страшное). Человек это есть человек. И звучать будет во истине гордо. Так что долой все деления человечества.

Добавление от 01 Декабря 2008 14:59:

to pois, WRWA

Вы что никогда не спите?

Punto
Member

Сообщений: 9818
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Декабря 2008 20:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
А кто сказал что надо делать лучше?
Жизнь. И Маркс. Он высказывался в духе, что коммунизм должен показать невероятную производительность труда, гораздо бОльшую, нежели капитализм. Только тогда капиталистические отношения отомрут. Человек, каждый день делающий что-то с нуля, учащийся чему-то с самого начала, не может показать никакой производительности. Или очень маленькую. Следовательно, идейка "подоит корову - попишет стихи" для коммунизма непригодна.

до сих пор развитие экономики означало и развитие человека. Но это не значит что всегда будет так.
Разумеется. Как только человечество (такое, как мы его знаем) исчезнет, так исчезнет нужда в развитии экономики.

Очередное гениальное деление человечества. И до этого докатились. Сначала дилили на
НЕ понял. А что, надо ходить в одежде "унисекс" и обзываться "третьим полом"? Деление на мужчин и женщин, черных и белых, умных и сильных - биологическое, а не социальное. Давайте не путать мягкое и теплое (с)не мое.

Призрак Марата
Junior Member

Сообщений: 10
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 01 Декабря 2008 21:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto писал:
Разумеется. Как только человечество (такое, как мы его знаем) исчезнет, так исчезнет нужда в развитии экономики.

Так только исчезнит нужда в развитии экономики так только начнётся история человечества.

Punto писал:
НЕ понял. А что, надо ходить в одежде "унисекс" и обзываться "третьим полом"? Деление на мужчин и женщин, черных и белых, умных и сильных - биологическое, а не социальное. Давайте не путать мягкое и теплое (с)не мое.

Может и биологоческое, но всегда за этим следовало и социал-политическое.

Punto писал:
Жизнь. И Маркс. Он высказывался в духе, что коммунизм должен показать невероятную производительность труда, гораздо бОльшую, нежели капитализм. Только тогда капиталистические отношения отомрут. Человек, каждый день делающий что-то с нуля, учащийся чему-то с самого начала, не может показать никакой производительности. Или очень маленькую. Следовательно, идейка "подоит корову - попишет стихи" для коммунизма непригодна.

Для Маркса коммунизм это в первую очередь уничтажение отчуждения (и как следствие уничтожение разделения труда) и уничтажение экономического детерминизма (как следствие уничтожение товарного фетишизма). И конечно коммунизм должен показать невероятную производительность труда, как следствие невобразимого развития производительних сил. Без сомнения до сих пор развитие производительних сил означало углубления разделения труда. Но коммунизм этим и глубако будет отличатся от предшествуюших эпох, что будит возможно развитие производительних сил без разделение труда. И ещё если коммунизм не уничтожит отчуждённий труд, то хрен нам нужен такой коммунизм. С другой сторони усиление роли науки и оброзования в эпоху капитализма рано или пождно сталкнётся с рыночной системой, ибо как только дело доходит до этих облостей рынок показивает поьную или хотя бы частичную неспособность алокации ресурсов (это кстати вывод буржуазной экономической теории).

WRWA
Member

Сообщений: 92
Регистрация: Июнь 2007

написано 02 Декабря 2008 02:37ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
pois писал:
То есть он должен пахать больше неуча? Тех, кому интересна наука, хватает всегда и в любом обществе. Прочему же вы умственный труд таковым(трудом)не считаете? Он ДОЛЖЕН причём БЕЗВОЗМЕЗДНО! ! !

Значит по-вашему, если кто-то придумал лопату, то он должен освобождаться от ее производства и от копания в дальнейшем?
Да куда там, он же считает себя уже выше других, а потому может расслабиться и поруководить. Делиться знаниями с простыми смертными, ему крайне невыгодно, так как они смогли бы все делать сами, а у него потерялся бы приоритет и привиллегии. Но секрет то все равно рано или поздно всплывает наружу и рабы постигают его. Значит ему необходимо установить свою монополию на производство этих лопат и дабы не получить этими лопатами по шее от копающих, окружить себя такими же бездельниками как и он, только вооруженными. А дальше пошло поехало — государство, конкуренция, войны итд. Они же «вумные» чуваки, не то что мы «тупое быдло».
Вот из-за таких «умников»-..б.н.в то сих пор и творится кругом весь этот эксплуататорский беспредел.
Человек что-либо изобревший, должен сразу же предоставить свое открытие человечеству и при этом обязательно принимать участие непосредственно в производственном процессе наравне со всеми остальными, иначе он опять превратится в обычного управленца-эксплуататора, со всеми отсюда вытекающими последствиями.

Если такой простой вещи наша телегенская братия не может понять, то туда им и дорога.
Как говорится: интеллигенция не мозги нации, а говно человечества.

pois
Member

Сообщений: 215
Откуда: Эстония
Регистрация: Ноябрь 2007

написано 02 Декабря 2008 19:00ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
WRWA писал:
цитата:
pois писал:
То есть он должен пахать больше неуча? Тех, кому интересна наука, хватает всегда и в любом обществе. Прочему же вы умственный труд таковым(трудом)не считаете? Он ДОЛЖЕН причём БЕЗВОЗМЕЗДНО! ! !

Значит по-вашему, если кто-то придумал лопату, то он должен освобождаться от ее производства и от копания в дальнейшем?
Да куда там, он же считает себя уже выше других, а потому может расслабиться и поруководить. Делиться знаниями с простыми смертными, ему крайне невыгодно, так как они смогли бы все делать сами, а у него потерялся бы приоритет и привиллегии. Но секрет то все равно рано или поздно всплывает наружу и рабы постигают его. Значит ему необходимо установить свою монополию на производство этих лопат и дабы не получить этими лопатами по шее от копающих, окружить себя такими же бездельниками как и он, только вооруженными. А дальше пошло поехало — государство, конкуренция, войны итд. Они же «вумные» чуваки, не то что мы «тупое быдло».
Вот из-за таких «умников»-..б.н.в то сих пор и творится кругом весь этот эксплуататорский беспредел.
Человек что-либо изобревший, должен сразу же предоставить свое открытие человечеству и при этом обязательно принимать участие непосредственно в производственном процессе наравне со всеми остальными, иначе он опять превратится в обычного управленца-эксплуататора, со всеми отсюда вытекающими последствиями.

Если такой простой вещи наша телегенская братия не может понять, то туда им и дорога.
Как говорится: интеллигенция не мозги нации, а говно человечества.



Пока говно только от вас исходит.
Это ВЫ приделали изобретателю лопаты СВОИ СОБСТВЕННЫЕ комплексы и сами же пришли в состояние ужаса и омерзения.
Приписали мне слова "тупое быдло" и прочее. Превратили изобретателя в эксплуататора. Самому-то не противно?
Уйду с форума ещё на полгодика. Уже противно.

Punto
Member

Сообщений: 9820
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Декабря 2008 21:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
Так только исчезнит нужда в развитии экономики так только начнётся история человечества.
Вы опять все перепутали. Как только исчезнет человечество, так только пропадет нужда в развитии экономики.

Может и биологоческое, но всегда за этим следовало и социал-политическое.
Да пусть следует что угодно! Главно: не отменить это деление. Как бы вы не исхитрялись.

Для Маркса коммунизм это в первую очередь...
Извините, ничего не понял в этом наборе слов.


Значит по-вашему, если кто-то придумал лопату, то он должен освобождаться от ее производства и от копания в дальнейшем?
Не должен. Но - может. По желанию. Именно за то, что он придумал лопату. Следовательно, может придумать и шагающий экскаватор. Но придумает его только если будет заниматься этим (придумыванием) постоянно. Профессионально. А если он будет профессионально копать ямы своей лопатой, то ничего у него не получится с придумыванием. Ни времени, ни сил не останется.

Призрак Марата
Junior Member

Сообщений: 11
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 02 Декабря 2008 22:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto писал:
Вы опять все перепутали. Как только исчезнет человечество, так только пропадет нужда в развитии экономики.

Человечества некогда не исчезнит. Разво что, если исчезнит вселенная, да и то вопрос. А экономический детерминизм исчезник также легко как и возник.

Punto писал:
Может и биологоческое, но всегда за этим следовало и социал-политическое.
Да пусть следует что угодно! Главно: не отменить это деление. Как бы вы не исхитрялись.

О да конечно. Надо было понять, что человек общественное существо. И главное что следует за социальним. Например в современном мире за этими делениями следует расизм, антсимитизм (есть ещё и второй термин которой кажется различается от этого. Как и почему не знаю), далее всякие преследование меншинств, в том числе религиозних, полових, културних, политических ит.д. Вот вам и классификация и её социальное следствие.

tenox
Member

Сообщений: 66
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 02 Декабря 2008 23:10ИнфоПравкаОтветитьIP

WRWA,Призрак Марата

Товарищи, есть люди с которыми дискутировать все равно что ходить по кругу, свою буржуазность они могут преодолеть только сами. Советую заметив что в разговоре нету больше ничего революционного надо прекращать бессмысленную дискуссию.

Punto
Member

Сообщений: 9822
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Декабря 2008 07:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Призрак Марата
Человечества некогда не исчезнит.
Очень смелое заявление. До сегодняшнего дня науке неизвестны вечные явления. Вообще. В принципе. Все имеет свое начало и конец. А вот Вы совершили великое открытие: человечество вечно. За нобелевкой обратиться не пробовали?

Например в современном мире за этими делениями следует...
А еще за изобретением столового ножа последовали массовые убийства с его помощью... Если находятся уроды, делающие социальные выводы из биологических данных, мы что, должны им следовать?

Призрак Марата
Junior Member

Сообщений: 12
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 03 Декабря 2008 16:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto писал:
А еще за изобретением столового ножа последовали массовые убийства с его помощью... Если находятся уроды, делающие социальные выводы из биологических данных, мы что, должны им следовать?

А что, если социальные следствие деляется систематически. И дело не в одних или двух "уродов". Ну снова например современное обращение к всяким родам меншинств.

Punto писал:
Все имеет свое начало и конец.

И капитализм тоже?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика