Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Экология - основная идеолгия грядущей цивилизации. (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Экология - основная идеолгия грядущей цивилизации.
old_wild_cat
Member

Сообщений: 2238
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 15 Августа 2008 18:14ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek, с ядерным топливом Вы, действительно, погорячились! В процессе распада урана происходит много интересных вещей, но подробно разбирать его - не здесь надо.
Что же до сравнительной опасности отходов - пока что уголь, нефть и газ намного "переплюнули" АЭС. Парниковый эффект, кислотные дожди, "озоновые дыры" и многое другое, не говоря уже о терриконах возле шахт, зольных отвалах у ТЭЦ, прудах-отстойниках и т.п. - это все следствия использования органического топлива. Ядерное производство, конечно, тоже не сахар - особенно СССР отличался крупными авариями, но масштабы последствий все же заметно меньше.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9810
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 15 Августа 2008 23:39ИнфоПравкаОтветитьIP

В школе изучают ядерные реакции и ничего там нет засекреченного. Засекречено получение чистых изотопов. Хотя и это не очень большой секрет - без технологии (и инфраструктуры) всё равно ничего не выйдет.
Так вот: в реакторах на медленных нейтронах (которых большинство) урана 238 быть не должно, поэтому оттуда ничего полезного не выделяют (может какие-то полезные изотопы для мелких применений типа медицины, но это можно не принимать во внимание). А вот в реакторах на быстрых нейтронах из урана 238 получают плутоний, который можно не только в бомбы, но и в реакторы на медленных нейтронах. Специально оружейный плутоний получают в бридерах, энергетический эффект которых довольно мал.
Вредный экологический эффект от всех видов добычи энергии можно значительно снизить, только это довольно дорого. Почему бы не закапывать золу в шахты, откуда уголь добыли? Дорого. Кстати, есть метод подземной газификации угля, и даже вроде более выгодный, чем добыча и сжигание угля на поверхности. Радиоактивные отходы можно дальше расщеплять (ускорителями), а можно остекловывать и закапывать в бывших урановых шахтах. Или дорого, или кто-то имеет большие доходы с нынешних методов и не хочет их терять.

Punto
Например, конструкции из обычной стали под воздействием излучения из реактора становятся хрупкими. Поэтому применяют особые.
Сами ТВЭЛы из циркония. Со сталью тоже не так всё просто. Бывает и упрочнение.

old_wild_cat
"озоновые дыры"
Не надо при мне упоминать этот лохотрон.

особенно СССР отличался крупными авариями, но масштабы последствий все же заметно меньше.
Как раз в СССР масштабы больше. Да и не только аварии. Когда отходы целенаправленно сбрасывают в водоёмы - это не аварии, а преступление.

кислотные дожди
Кое-где от этого увеличиваются урожаи.

терриконах возле шахт
А уран сразу в слитках или самородках добывают?

Punto
Member

Сообщений: 9551
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Августа 2008 23:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Сами ТВЭЛы из циркония.
причем тут ТВЭЛы? В реакторе и обычных конструкций хватает.
Кстати, как-то раз показали по ТВ отработанные сборки. Балинн, какие они перекрученные и искривленные...

Grawitacij
Member

Сообщений: 3244
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 16 Августа 2008 10:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Кстати, как-то раз показали по ТВ отработанные сборки. Балинн, какие они перекрученные и искривленные...
Это сюжет не из того фильма.Фантазируете...Прошу ответить,Вы -женщина? Логика Ваша...

Punto
Member

Сообщений: 9555
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Августа 2008 11:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Это сюжет не из того фильма.Фантазируете
Вы явно не смотрели этот сюжет. А зря.

Прошу ответить,Вы -женщина?
Нет, я мужчина, скоро стану дедушкой.

Логика Ваша..
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

Grawitacij
Member

Сообщений: 3245
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 16 Августа 2008 12:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Вы представляете конструкцию активной зоны реактора ВВЭР-1000,или того же печально известного РБМК (реактор большой мощности,канальный)? При нормальном режиме работы, то о чем Вы пишете, быть не может.Вам показали быть может сборки после аварии РБМК на Чернобыле?Так причем здесь отработанные сборки?
Дай Бог Вам счастье стать дедушкой!Ждете мальчика,наверное!Обычно,что Бог даст,тому и рады!

Punto
Member

Сообщений: 9557
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Августа 2008 12:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Вы представляете конструкцию активной зоны реактора
Да.

При нормальном режиме работы, то о чем Вы пишете, быть не может
Да обычные сборки показали, мельком, секунд десять сюжет, в новостях шел. Кстати, шоб было Вам известно, зазоры для ТВЭЛов в реакторе весьма изрядны. Только шляпки прилегают плотно. Ну и "козление" сборок - вещь общеизвестнейшая: застревание сборки в направляющих.

Фонист
Member

Сообщений: 1606
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 17 Августа 2008 17:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Мужики да прчем здесь зазоры.Я живу в большом городе,где из за его географического расположения и так не все впорядке с экологией.Город стоит на тектоническом разломе и из за этого на територии города очень много родона.А у государства еще хватило ума построить реактор (Академ городок),завод по производству стержней к реакторам и радиоактивный могильник (по Французкой технологии).Не многовато ли будет для одного города.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2240
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 17 Августа 2008 20:46ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
особенно СССР отличался крупными авариями, но масштабы последствий все же заметно меньше.
Как раз в СССР масштабы больше. Да и не только аварии.
Вы меня, видимо, неправильно поняли. Я имел в виду не масштабы "атомных" катастроф в СССР - они, действительно, гораздо больше, чем в остальном мире, а сравнительное воздействие на экологию "атомных" и обычных загрязнений. Выбросы ТЭЦ, косо-, хим- и металлургических комбинатов, факелы попутного газа и т.п. охватывают гораздо бОльшие области, и бОльшее количество людей страдает от них.
цитата:
Когда отходы целенаправленно сбрасывают в водоёмы - это не аварии, а преступление.
Согласен, разумеется.
цитата:
кислотные дожди
Кое-где от этого увеличиваются урожаи.
Гм... а поподробнее можно? Что именно лучше растет при поливе сернистой кислотой?
цитата:
А уран сразу в слитках или самородках добывают?
Нет, разумеется. Но сравните количество и объемы добычи урановых шахт и всех прочих...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9812
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Августа 2008 00:32ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Выбросы ТЭЦ, косо-, хим- и металлургических комбинатов, факелы попутного газа и т.п. охватывают гораздо бОльшие области, и бОльшее количество людей страдает от них.
Зато, как правило, последствия от радоактивного воздействия тяжелее.
А вообще-то, любой технологией можно нанести вред, ежели с головой не дружить. Как сейчас и происходит.

Гм... а поподробнее можно? Что именно лучше растет при поливе сернистой кислотой?
К сожалению, ссылку надо искать, видимо долго, т.к. сообщение было давно. Вроде происходило в Англии. Сера растениям тоже нужна.

Нет, разумеется. Но сравните количество и объемы добычи урановых шахт и всех прочих...
Зато при его обогащении столько гадят...

Punto
В реакторе и обычных конструкций хватает.
Только они уже не при таком излучении работают.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2245
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 18 Августа 2008 12:08ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
последствия от радоактивного воздействия тяжелее
Не всегда. Например, даже в Чернобыльской "зоне" очень многие старожилы вернулись и живут.
цитата:
А вообще-то, любой технологией можно нанести вред, ежели с головой не дружить. Как сейчас и происходит.
"Сейчас" - это когда? Например, Волгу изгадили и Арал высушили вовсе не "сейчас". Целину вспахали, КМК построили, Братскую ГЭС, Московское море, Азовсталь... Хорошо еще, северные реки не успели повернуть - "сейчас" настало.
цитата:
Сера растениям тоже нужна.
Да. Только - коллоидная, а не в виде кислоты...
цитата:
Зато при его обогащении столько гадят...
Масштабы не те. От выбросов коксохима, НПЗ, домен и мартенов, от пыли угольных терриконов и т.п. страдает гораздо бОльшее количество людей.
цитата:
Только они уже не при таком излучении работают.
Как сказать... При каком уровне, Вы полагаете, работает стальной кожух "горячей зоны" реактора?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9814
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Августа 2008 18:40ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Например, даже в Чернобыльской "зоне" очень многие старожилы вернулись и живут.
Не живут, а доживают. К тому же там не те элементы, которые получаются при обогащении. Большинство уже распалось, иначе бы они там и месяца не прожили. Да и выброс был не по всем направлениям равномерный.

"Сейчас" - это когда?
Для меня - последнее столетие. Да и в текущее время могли бы то же самое сотворить, только денег на это нет. А северные реки всё ещё хотят повернуть, снова разговоры пошли.

Только - коллоидная, а не в виде кислоты...
Коллоидная - от вредителей, а усваиваться не будет. Кислота может превратиться в соль, что и надо.

Масштабы не те.
Не масштабы, а места.

При каком уровне, Вы полагаете, работает стальной кожух "горячей зоны" реактора?
Без понятия. Только там уже стоят замедлители нейтронов и отражатели, поэтому уровень должен быть меньше, чем непосредственно в зоне.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2248
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Августа 2008 14:57ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
Большинство уже распалось
Я бы не сказал... Там кое-что будет "фонить" еще несколько сотен лет. Просто уровень - ниже "смертельного". Может повлиять на генетику. Но там живут старики, а для них это не имеет значения.
цитата:
Для меня - последнее столетие
О, с размахом мыслите!
цитата:
Кислота может превратиться в соль, что и надо.
Да? Только перед этим она сожжет листву и корни...
И какая же это сернокислая соль повышает урожай? Что-то не припомню...
цитата:
Не масштабы, а места.
Именно - масштабы. Площадь поражения, если так понятнее.
цитата:
там уже стоят замедлители нейтронов и отражатели, поэтому уровень должен быть меньше, чем непосредственно в зоне.
Вообще-то замедлителями заполнена вся зона. И регулирующие стержни - те же замедлители. А кожух самой зоны - он ведь тоже стальной... И отражающее покрытие ненамного снижает интенсивность воздействующего на него излучения.

igrek
Member

Сообщений: 94
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 19 Августа 2008 15:52ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Просто уровень - ниже "смертельного". Может повлиять на генетику. Но там живут старики, а для них это не имеет значения.
Слабые дозы повышают риск заболевания раком. Мне кажется, для стариков это очень даже имеет значение. Моя тёща живёт в Наровле, на границе с отселённой зоной. У неё обнаружили рак. В родне ранее рака не было ни у кого. Кстати, молодых там довольно много.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2252
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Августа 2008 17:38ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Слабые дозы повышают риск заболевания раком. Мне кажется, для стариков это очень даже имеет значение.
Ну, это Вам так кажется. А тем, кто вернулся в свои дома - видимо, уже нет...

igrek
Member

Сообщений: 95
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 19 Августа 2008 17:48ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
А тем, кто вернулся в свои дома - видимо, уже нет...
Скажите это моей тёще. Если совести хватит.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9818
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 20 Августа 2008 01:01ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Но там живут старики, а для них это не имеет значения.
Вот именно про это я и написал: Не живут, а доживают.

Именно - масштабы.
Да нет. Отходы атомной промышленности сливались в малонаселённых местах, а химической и прочей - рядом с производством, где уже жило много народа.

И регулирующие стержни - те же замедлители.
Неправда. Поглотители.

И отражающее покрытие ненамного снижает интенсивность воздействующего на него излучения.
На него - вообще не снижает, а вот на то, что за ним - должно. Иначе зачем оно нужно?
Хотя, это тоже вопрос - ежели нейтроны отражаются, то воздействия оказывать не должны.

Grawitacij
Member

Сообщений: 3250
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 20 Августа 2008 11:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
И регулирующие стержни - те же замедлители.
Неправда. Поглотители.

Не понимаю...Выже знаете хорошо,что сброшеннные стержни играют роль замедлителя от чего в том же реакторе РБМК наблюдается всплеск реактивности(замедленный нейтрон имеет больше шансов попасть в ядро).Из трех нейтронов реакции два работают на развитие реакции а третий "греет конструкции" о которых Вы спорили.Если на пути "третьего" поставить сборку с ураном 238,то можем получить плутоний 239,что и наблюдается в реакторах-размножителях на быстрых нейтронах(БН-600,БН-800).
Вы ушли немного (много) от проблем экологии и её перспектив как общественной силы в будущем....

Петька
Member

Сообщений: 2506
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 20 Августа 2008 13:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Проблемы экологии огромны, но вот с решениями проблем - слабовато!

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2253
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 20 Августа 2008 14:54ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
Не живут, а доживают.
Согласен.
цитата:
Отходы атомной промышленности сливались в малонаселённых местах, а химической и прочей - рядом с производством
Дело не в населенности мест, а в объемах производства. Металлургического, химического, обогатительного, добывающего... Суммарный ущерб экологии от них намного превышает аналогичный ущерб от "атомного" производства.
цитата:
ежели нейтроны отражаются
А Вы видели где-нибудь "идеальный отражатель"?

asenberg
Moderator

Сообщений: 10429
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Августа 2008 15:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Что-то вы как-то в сторону ушли, снести что ли вас во флейм...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика