Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Экология - основная идеолгия грядущей цивилизации. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Экология - основная идеолгия грядущей цивилизации.
Grawitacij
Member

Сообщений: 3195
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 13 Июня 2008 20:45ИнфоПравкаОтветитьIP

На чем основано это утверждение?Только на том,что дальнейшее развитие теперешней цивилизации пагубно для человечества,как вида.Капиталистическое общество - общество бесконтрольного, жестокого потребительства.Капитализм сожрал рессурсы Африки обрекая население государств африканского материка на голодную смерть.По самым скромным подсчетам сегодня голодают более 800 млн. человек,то есть,каждый шестой житель Земли сегодня голодный и может умереть.Голодают люди Южной Америки, Азии.Европа тоже не далеко оторвалась.Последние годы в России все замечаешь людей толпящихся у мусорных ящиков в поисках пищи.
Для капиталиста важна прибыль,только прибыль и ничего,что эту прибыть сокращает,даже если это сокращение вызвано жизненной необходимостью. Еще Маркс утверждал: При 300% прибыли нет такого преступления на которое капиталист не пойдет для достижения этой прибыли.
Ради этой пресловутой прибыли вырубают леса по реке Амазонке,вырубают леса в Африке,Южной и Северной Америке.В Европе подчистили все что можно было.Хотя про Европу следует сказать отдельно.ЗДесь есть донор для Европы -Россия.Когда-то я работал в ГДР и бывал на многих предприятиях, в том числе и на тех,которые перерабатывали древесину.Перерабатывали,вообще-то много,явно что террритория ГДР не способна обеспечить такой спрос.Не трудно догадаться,что немцы пользовались досками и брусом поставляемым из СССР.Собственные леса они берегли,сам в этом убеждался много раз.
Россия сидит не только на газовой и нефтяной игле.Россия сидит на лесной игле,потоком идут за границу морепродукты,и вся таблица Менделеева.
Нет необходимости доказывать,что безудержное потребление ресурсов Земли истощает эти ресурсы,лишает перспективы развития грядущих поколений,развитие сегодняшней цивилизации.
Человечеству пора уже давно задуматься и оно-человечество, задумалось о грядущем.Недаром все больше имеет развитие "зеленого движения".Сдерживающим фактором развития этого движения достаточного для внедрения экологии в жизнь общества,как оснвной идеологии, является доминирующая сегодня идеология капитализма,идеология бесудержного потребления.
Человечеству уже приходится принимать решения в пользу экологии,ибо альтернативы нет:Или брать под контроль процесс потребления,или погубить человечество.Очевидно,что капитализм стоит у истоков повальной гибели фауны и флоры, и по этой причине(помимо многих причин отраженных в работах Маркса и Ленина)будет сменен революционным путем,если возможный эволюционный путь будет опасно затягиваться.
Человечеству придется переходить к социализму, или, как переходной этап, к госкапитализму с социальной ориентацтей экономики.
В одном я убежден,что экология,в самом ближайшем будущем будет основной частью идеологии дальнейшего развития человечества и партии "зеленых" будут доминирующими партиями,самыми многочисленными партиями,самыми властными партиями,что будут означать крах капитализма и дальнейшее развитие социалтизма.

Фонист
Member

Сообщений: 1579
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 13 Июня 2008 21:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Бред. Могу прислать фото Целулозобумажного комбината и что он в Байкал сбрасывает. Построили данный комбинат в эпоху развитого социализма.Жаль не смогу показать как он еще воняет.

burymore
Мессия

Сообщений: 7130
Откуда: Советский Союз
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 13 Июня 2008 22:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Человечеству пора уже давно задуматься

Человечеству пора сдохнуть. Человек - это раковая опухоль(с) Похрену с чего начинать, с коммунистов, африканцев, капиталистов, жидов или еще с кого то.. Главное это необратимость сего процесса и доведение его до конца.

Петька
Member

Сообщений: 2451
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 14 Июня 2008 00:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Правильно акцентируешь тенденцию! Соединить социализм и экологическое движение - очень перспективно.
Но насчет партий зеленых на Западе не заблуждайся, они с нами даже не попутчики... Они образовались на волне перепуга от взрыва в Чернобыле в 1986 году, и ставили и продолжают ставить своей главной целью (в Германии) - закрытие всех атомных электростанций. А чем их заменить? Этого они не знали и не знают. Жульнические фирмы пообещали им быстрый успех ветроэнергетики и других возобновляемых видов энергетики. Но за это потребовали 20-миллиардные дотации, пообещав, что в 2020 году удастся снизить стоимость киловатт-часа на этих вентиляторах до приемлемой величины. Чтобы не лишиться дотаций, они производят дорогущие установки. Уже и правительство ФРГ поняло (ведь Ангела Меркель - физик по профессии!), что страна оказалась заложником этих жуликов, цена киловатт-часа продолжает намного превышать ту, которую обеспечивают угольные и атомные станции. И количественно, возобновляемая энергетика занимает около 10% потребности, а ставить ветряки уже негде. И дотировать эти безумные траты становится все сложнее (и все подозрительнее)...
А вопрос о сокращении потребления им даже в голову не приходит:потребление – это святое. Канцлер Шредер официально обращался к населению с призывом побольше покупать!

Grawitacij
Member

Сообщений: 3196
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 14 Июня 2008 11:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
а ставить ветряки уже негде. И дотировать эти безумные траты становится все сложнее (и все подозрительнее)...
Ветряки все еще ставят.Например , в Калмыкии поставили ветряк с вертикальной осью в единичной мощности 1мВт.СОбирались поставить 20 машин,но затихли...Необходимо помнить помимо экономических показателей ветряков (большая себестоимость 1 кВт мощности,невероятная металоемкость 1кВт и т.д.)об ухудшении экологии вокруг этих машин.Я имею ввиду мощные излучения низких частот 4-8 Гц. разгоняющие все живое вокруг.При такий частотах человек испытывает ужас.Я слышал байку,что Бах попытался поставить низкочастотные трубы 4-6 Гц на орган Томаskirchi(церковь святого Фомы) в Лейпциге для которого писал свои замечательные фуги (я там много раз слушал хор мальчиков).Успех был ошеломляющий:все прихожане в ужасе сбежали из собора (удивительно красивый собор,уникальный орган).В этом соборе похоронено сердце Баха.По крайней мере,так было написано на памятной плите внутри собора.Прекрасен памятник Баху у собора.(Подтверди, или опровергни байку).
Однако,вернемся к нашим баранам.Зеленые сгодня в энергетике и в экономике плохо подготовлены.Не эти сегодняшние "зеленые" будут делать политическую погоду,а те,которые выйдут из среды марксистов, профессиональных энергетикоа-атомщиков,способных защитить экологию и не затормозить развитие энергетики.Много говорить об альтернативной энергетике:энергетика ветра,солнца,термальных источников,биоэнергетика,энергетика приливов,и т.д.)следует только при решении локальных проблем.Американцы решают проблемы сельского хозяйства при помощи альтернативных источников там где это выгодно и целесообразно.Например,ветряки в Калифорнии -весьма частое явление.У нас же, в Ростовской области строят десятки километров линии 10кВ.только для того,чтобы запитать 2 кВт мощности кошары.Потери в тарнсформаторе и в линии превышают мощность потребителя.Здесь бы сгодился ветряк,ан нет - идут по наезженной дороге...Даже частые гололедные аварии, когда падают на землю до 3000 ж/б опор,не двигают проблему. Хотя, есть интересные решения использования ветроэнергетики вблизи Цымлянска (10 мащин по 250 кВт фирмы Юнкерс) под Новороссийском было смонтировано 40 машин этой же фирмы...Каково положение сейчас, не знаю...
Интересно,до сих пор не используется при экоомическом обосновании проектов использования альтернативных источников такой показатель, как экологическая себестоимость.А расчеты показывают,что себестоимость 1кВт энергии полученной от Солнца через кремнмевые элементы в три тысячи раз дороже чем себестоимость 1 кВт на АЭС.Вроде бы дико звучит,но следует просто посчитать экологическую себестоимость,учитывая при этом,что развитие энергетики в направлении Солнца заставит общество резко увеличть химическое производство,горно -добывающее производство,металлургию,кабельное и электронной производство и т.д.Из этого расчета и выходит эта страшная цифирь - 3000.Лень искать,но у меня где-то лежит книженция одного из советских ученых по этой проблеме...
Страшная угроза Даже две угрозы:1.Экологическая катастрофа.2.Энергетический голод.Вот эти две угрозы заствляют человечество задуматься.Эти две угрозы человечеству заставят общество иметь несколько иных политиков и руководителей государства,заставят народы идти на интеграцию.Хорошо бы ,чтобы эти процессы пошли несколько позже от процесса нравственного роста общества.Все еще бытует в обществе культ силы.Это положение опасно для России имеющей несметные энегетическм=ие ресурсы.140 млн.человек сегодня хищнически используют природные ресурсы не умея извлеч из этого пользу для людей.Через всю европейскую часть России,через всю Европу тянуться гигантские газопроводы проходя мимо десятков тысяч деревень и поселков где нет элементарных условий быта -нет газа.Идет массовая вырубка тайги и лесов.Это только на карте территория России успокающе зеленая.В реалии дело весьма тревожно.А ведь леса - легкие Земли...Американцы больше всех вместе взятых сжигают кислород земной атмосфере и плевать хотели на экологию.Вот самый яркий пример тупикового развития капитализма.Экология и энергетика заставят цивилизацию Земли пересмтреть пути своего развития.Один из этих путей-переход всего производства на нанотехнологические процесы.Нанотехнология,это более высокий виток цивилизации,в том числе науки и производства,виток с большим шагом перехода.В заключение я добавлю к двум "Э", таким как: экология,энергетика,еще третье "Э" -экономика.На этом будет держаться очередная,более высокая цивилизация людей.....

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 6393
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 14 Июня 2008 14:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Я думаю, что социализм мог бы спасти леса на какое-то время. Однако человечество полюбасу обречено на экологическую катастрофу.Нам надо снова стать животными, чтобы вписаться в экосистему Земли. Другого выхода, имхо, нет. Но и этот выход чисто теоретический. Так шта остаётся только смириться. Оттягивать конец тоже не выход. Ибо не нам пожинать плоды.

zonder
Member

Сообщений: 692
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Июня 2008 15:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Петька
относительно "зеленых" - есть такая известная организация "Гринпис" - так вот, уже давно умные люди обратили внимание - как только какой-то регион мира начинает вызывать беспокойство у американской администрации(читай цру), так там тут же появляются активисты "Гринпис" и это не параноя - это тщательно проверенный статистический материал...
+ ко всему, сдается мне, что экологические проблемы не самые страшные на текущий момент и на обозримую перспективу - эта проблема очевидна и очевидно найдет свое разрешение - что бы мы ни пели по поводу склонности человечества к саморазрушению - инстинкт самосохранения сильнее, иначе нас бы столько не расплодилось etc.

Grawitacij
Member

Сообщений: 3197
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 14 Июня 2008 17:52ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Вы правы,утверждая подобное.Говоря о торжестве идеологии экологии я имею ввиду грядущее поколение "зеленых".В своей работе я сталкитвался с представителями Гринпис,Хранителей радуги ,Зеленой волны и т.д.Был случай,когда пришлось столкнуться с американцами приехавшими в Россию под крышей общественных экологический организаций , а оказалось,что таких органицаций нет...
Я прошу Вас конкретизировать свой ответ на моё заявление:В ближайшее время экологическая идеология будет господствующей.
А самоё страшное уже случилось на нашей грешной Земле,Это - глобальный голод.ООН определяет,что более 800 млн человек сегодня на грани смерти от голода.Это все звенья той же экологической цепи капитализма опутавшей мир потребеления

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9734
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 15 Июня 2008 02:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Ежели человечество не перейдёт в ближайшее время на иной уровень существования или не освоит космическую колонизацию, то возможны 2 варианта:
1. вымрет
2. деградирует до практически животного уровня с сильным уменьшением численности, что впоследствии опять-таки приведёт к вымиранию, но уже как обычного биологического вида.
Даже нанотехнологии это всего лишь оттягивание конца.

Grawitacij
Я имею ввиду мощные излучения низких частот 4-8 Гц. разгоняющие все живое вокруг.При такий частотах человек испытывает ужас.
Миф. (см. Разрушители легенд 2 сезон 25 выпуск)

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 6395
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 15 Июня 2008 12:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У

см. Разрушители легенд 2 сезон 25 выпуск

Grawitacij
Member

Сообщений: 3198
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 15 Июня 2008 12:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Бред. Могу прислать фото Целулозобумажного комбината и что он в Байкал сбрасывает. Построили данный комбинат в эпоху развитого социализма.Жаль не смогу показать как он еще воняет.
То,что было в СССР еще ждет своего определения.Явно,чтобы социализмом это назвать нужна большая смелость.Я бы назвал это госкапитализмом с социальной оринтацией экономики.По разным причинам эта социальная экономика имела тот же хищнечиский оскал как и пбибыль при классическом капитализме.Социалтьные задачи решали в ущерб будущему.Этому есть причины:мы жили во вражеском окружении и доказывать возможность построить социализм в одной стране приходилось принося большие жертвы,в том числе и экологическме.

zonder
Member

Сообщений: 695
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 15 Июня 2008 15:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
"В ближайшее время экологическая идеология будет господствующей."(ваша цитата) - отвечаю - в ближайшее время господствующей будет мещанская идеология - это честно.
зондер

Grawitacij
Member

Сообщений: 3199
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 15 Июня 2008 23:37ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
господствующей будет мещанская идеология
Мещанская идеология присутствовала всегда. Эта идеология ничего не рещает, ибо мещанину важно,чтобы его не лишали возможности спокойно переваривать пищу...При всех режимах таких артистов было достаточно,чтобы не обращать на них внимания,или использовать как баранов....Что случилось,Зондер?

Grawitacij
Member

Сообщений: 3204
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 18 Июня 2008 10:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Нет необходимости доказывать,что безудержное потребление ресурсов Земли истощает эти ресурсы,лишает перспективы развития грядущих поколений,развитие сегодняшней цивилизации.
Человечеству пора уже давно задуматься и оно-человечество, задумалось о грядущем.Недаром все больше имеет развитие "зеленого движения".Сдерживающим фактором развития этого движения достаточного для внедрения экологии в жизнь общества,как оснвной идеологии, является доминирующая сегодня идеология капитализма,идеология бесудержного потребления.
Человечеству уже приходится принимать решения в пользу экологии,ибо альтернативы нет:Или брать под контроль процесс потребления,или погубить человечество.Очевидно,что капитализм стоит у истоков повальной гибели фауны и флоры, и по этой причине(помимо многих причин отраженных в работах Маркса и Ленина)будет сменен революционным путем,если возможный эволюционный путь будет опасно затягиваться.
Человечеству придется переходить к социализму, или, как переходной этап, к госкапитализму с социальной ориентацтей экономики.
В одном я убежден,что экология,в самом ближайшем будущем будет основной частью идеологии дальнейшего развития человечества и партии "зеленых" будут доминирующими партиями,самыми многочисленными партиями,самыми властными партиями,что будут означать крах капитализма и дальнейшее развитие социализма.

zonder
Member

Сообщений: 699
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 19 Июня 2008 14:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Ваш вопрос - "Что случилось,Зондер?" - отвечаю - устал, устал очень давно и очень сильно, хуже того, потерял всякую надежду когда-либо отдохнуть - пользуясь словами Шевчука - "В этом мире того, что хотелось бы нам - НЕТ!", но это все личное - не обращайте внимания - нам бы только эту ночь продержаться, длинную, страшную, лишающую надежды ночь...

Grawitacij
Member

Сообщений: 3207
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 19 Июня 2008 17:00ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
отвечаю - устал, устал очень давно и очень сильно
Ужасно противно,когда знаешь о такой беде, и не имеешь возможности помочь...Вы не нуждаетесь в советах,это видно по вашим суждениям...Напоминаю о кольце царя Соломона:"И это пройдет"-было начертано внутри его кольца!Держись,товарищ!

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9736
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 19 Июня 2008 23:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Недаром все больше имеет развитие "зеленого движения".
Не поможет. Сначала надо сократить численность населения, потом запретить цивилизацию - "назад в пещеры".
На это не пойдут даже сами "зелёные".

Grawitacij
Member

Сообщений: 3208
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 20 Июня 2008 10:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Ну и мрачный Вы тип.Берите пример с Зондера.Человек много работает,его одолевают разочарования,но он в поиске.в его суждениях много больше оптимизма,че в ваших стенаниях...Вы сторонник буржуазной теории оптимального развития?Вы так же считаете,что на Земле может жить нормально только так называемый "золотой миллиард"?Тогда Вам следует сменить конфу.

Фонист
Member

Сообщений: 1585
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 22 Июня 2008 19:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Я по многим вопросам согласен с Grawitacij, но на мой взглд зеленые или те коммунисты 90г нам не помогут. Пока у нас не появится национальная идея. Пока государство не начнет заботится о своих гражданах, не научится беречь свои природные богатства толку не будет.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика