Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Развитие капитализма в России - необходимое условие для перехода к социализму? (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Развитие капитализма в России - необходимое условие для перехода к социализму?
Punto
Member

Сообщений: 9519
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Августа 2008 23:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Нендар
и ты решил присесть рядом?
Ну, есть у меня такая привычка: испражняться в туалете...

и слова нельзя написать
Так и не надо...

опять галиматья вместо ответа.
Это потому, что Вам существенно не хватает запаса слов. Разъясняю: НЕ только МарксЭнгельсПоследователи писАли об объективных законах развития общества.

Ну что, дальше будем пиписьками меряться?

Нендар
Member

Сообщений: 704
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 11 Августа 2008 00:23ИнфоПравкаОтветитьIP

...пиписьками меряться?-
они у нас несопоставимые.
испражняться в туалете...-
но почему в моем личном? - Гадил бы отдельно.
Так и не надо...-
надо, Мойша, надо.

Grawitacij
Member

Сообщений: 3236
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 11 Августа 2008 08:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Нендар
Для смеха, дай свои определения капитализма и социализма
Такие "юмористы" уже были в истории Россиии.Итог-развалили СССР и КПСС.Примерь эти определения,которые ты знаешь как таблицу умножения,к России и сделай выводы (ты упорно не желаешь этого делать).Почему же произошла реставрация капитализма в Росиии,мудрый ты наш?

Нендар
Member

Сообщений: 705
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 11 Августа 2008 09:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Почему же произошла реставрация капитализма в Росиии,мудрый ты наш-
так скока же можно объяснять,... ты мой?
Такие "юмористы" уже были в истории Россиии.Итог-развалили СССР и КПСС.Примерь эти определения-
Так я уже много раз примерял, тебе не нравиться. Пора наконец тебе дать свою "правильную" мерку. От определений еще никто не развалился, но дураком проявился. Как можно спорить, не договорившись о чем спор? Дай свое определение и сопоставь его с нашим социализмом - чего же проще? И я буду посрамлен.

Grawitacij
Member

Сообщений: 3237
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 11 Августа 2008 23:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Нендар
И я буду посрамлен.
Да разве в этом смысл нашего с тобой толковища? Мы ищем смысл событий и того всего, что вокуг них... Я никогда не ставил пред собой цель кого-то посрамить,тем более- тебя.

Нендар
Member

Сообщений: 709
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 12 Августа 2008 00:53ИнфоПравкаОтветитьIP

У тебя что-нибудь кроме общих слов и сетований имеется?
Кстати, сам я ничего не ищу - все уже давно найдено.

Grawitacij
Member

Сообщений: 3238
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 12 Августа 2008 17:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Нендар
Кстати, сам я ничего не ищу - все уже давно найдено.
Да!Похоже ты уже привык к роли мэтра!Ну,дай Бог тебе удачи.Только на цитатах долго не протянешь....

Нендар
Member

Сообщений: 712
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 12 Августа 2008 18:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну и слава богу - договорились наконец.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2227
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 12 Августа 2008 18:35ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Нендар писал:
Когда подняли цены 10-100 раз, товары возникли как в сказке
Да, до сказок "коммунисты" падки! Только вот нет в этой сказке ни грамма истины. Товары "возникли" не потому, что цены подняли - а потому, что отменили госмонополию на внешнюю торговлю. Что было самым первым массовым продуктом, "возникшим" на российских рынках? - "ножки Буша"! Спросите любого россиянина старше 40 - он вам тут же о них вспомнит. И множество других товаров, заполонивших российские прилавки - все из-за бугра. Китай, Япония, Германия, Америка...
цитата:
Посмотри хотя бы на "Буран"
Что ж, посмотрим. И увидим - не слишком удачную копию "Шаттла".
Да что там "Буран" - раньше можно было посмотреть, когда на ВДНХ висела натурная копия связки "Аполлон"-"Союз". Вот это впечатляло! Здоровенная бочка "Аполлона", с огромной "кастрюлей" маршевого двигателя - и прилепившийся к нему невзрачный котелок "Союза"... Ведь мощные движки-моноблоки СССР так и не осилил, все летали и летаем на связках.
---
Интересно, сколько раз уже замечал - о наших "достижениях" в советские времена больше всех любят распинаться те, кто к этим достижениям никакого отношения не имел...

Нендар
Member

Сообщений: 713
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 12 Августа 2008 19:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Олдик. Ты бы хоть свое фото прислал - чтобы посмотреть какое лицо у пещерного врага коммунизма и своей Родины. И рассказал бы, кто ты и откуда - очень интересно.
не слишком удачную копию "Шаттла".-
так это же хорошо, что не слишком - если бы удачная, то не дай бог - столько жертв и аварий.
И как ты сам понимаешь, американос нам плитки защитные не продавали - сами изготовили, а вот ракетные двигатели они у нас закупили - не так давно.
Что до "моноблоков", то опять врешь - я же уже писал о 100-тонном носителе "Энергия", который был создан и опробован. Штатам такой носитель пока даже не снится. Так что, меру вранью все же нужно знать.
А в части ножек Буша, так это же было специально сделано, чтобы подорвать наш сельхоз (колхозное производство) - потом пытались отменить закупки, да куда там, Буш такой хай поднял, что отступили.
В общем, Олдик, уныло тебя читать и скучно опровергать - дешевка ты, милок, - был и остался.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2230
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 12 Августа 2008 19:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Ох, Хрендарчик, тут уже замечали не раз: как был ты хамом необразованным - так и остался. Ну, что с тобой спорить, о чем? - жизни той ты не видел, своих мыслей не имеешь, повторяешь, как попугай, бредни кпрфников... Действительно, скучно с тобой беседовать. Иди уж обратно, что ли, к своим.
Или там такая тоска зеленая, что все к нам тянет - несмотря на неоднократные твои вопли: "Все, ухожу, и не ждите!.."
---
А про "Энергию" - поговори с людьми, кто работал у того же Челомея. Может, что и поймешь...
Хотя бы узнаешь, когда был создан "Аполлон" (и сколько он летал), а когда (и сколько...) - "Энергия".

Нендар
Member

Сообщений: 715
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 12 Августа 2008 22:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Да, я забыл напомнить тебе о станции "Мир", которая сколько там отлетала? - И летала бы еще столько же, если бы предатели не утопили ее в море на потеху американос. И тумана про Челомея не напускай - я эти фирмы знаю. И запуск "Энергии" показывали - очень впечатляло. Подрубили, как и СССР, на взлете внутренние гады, вроде тебя.
Да и о чем речь - не тебе и не тут решать эти вопросы и давать оценки - они давно сделаны и признаны миром - СССР была вторая мировая сверхдержава, достигшая военного и экономического паритета с миром подлецов и негодяев. Так что зря стараешься только.

Punto
Member

Сообщений: 9528
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Августа 2008 23:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Да, я забыл напомнить тебе о станции "Мир", которая сколько там отлетала?
Все ж меньше, чем "Пионеры" и "Вояджеры". Да и марсианская эпопея двух вездеходиков впечатляет.

СССР была вторая мировая сверхдержава, достигшая военного и экономического паритета с миром подлецов и негодяев.
СССР была первая мировая держава, схожая с хулиганом в подворотне.

Нендар
Member

Сообщений: 716
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 13 Августа 2008 00:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Да и марсианская эпопея двух вездеходиков впечатляет-
конечно, но СССР уже не было, а задолго до марсианских вездеходиков был советский Луноходик! А также автомат, доставивший лунный грунт. В общем, мне остается только согласиться с тобой и Олдиком и признать СССР самой отсталой страной мировой истории.
Все ж меньше, чем "Пионеры" и "Вояджеры-
А это ни к селу, ни к городу, как и все у тебя - МИР был непревзойденным до сего времени научно-техническим подвигом СССР, ибо сегодняшний аналог МИРа - это коллективный плод государств, созданный на существенно более высоком уровне технологических возможностей.
схожая с хулиганом в подворотне-
штатная чепуха, когда нечего возразить по сути. Что до хулиганов, то я лучше бы вспомнил о бандитах, которыми США всегда были и остаются. Про Израиль я пока промолчу, дабы не сыпать перец на твои еврейские раны.

Punto
Member

Сообщений: 9532
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Августа 2008 07:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Нендар
Все ж меньше, чем "Пионеры" и "Вояджеры-
А это ни к селу, ни к городу,

Ясен пень: аппараты прожили почти 30 лет в космосе.

а задолго до марсианских вездеходиков был советский Луноходик!
А еще русские изобрели рентген. Царь Иоанн Грозный говаривал своим боярам:"Я вас, бл.д.й, НАСКВОЗЬ вижу!"

Нендар
Member

Сообщений: 718
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 13 Августа 2008 08:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Я вас, бл.д.й, НАСКВОЗЬ вижу!-
Эт-точно - с этим не поспоришь - я именно об этом вам все время и говорю - слово в слово, хоть вы и не бояре, а только... - как правильно подметил Ванюша, забугорные бл... Но Луноходик все же был первым.
Но при этом я ни в какой мере не хочу приуменьшать способность к технический прогрессу империалистического капитала. Как показал дедушка Карл, именно в этом прогрессе и заложена смерть капитализма. Причем - что характерно - именно в автоматах, применяемых, как уже ты опять же правильно отметил, МАССОВО и на длительной основе:
«...Будучи включено в процесс производства капитала, средство труда проходит через различные метаморфозы, из которых последним является... автоматическая система машин... Эта автоматическая фабрика состоит из множества механических и интеллектуальных органов, так что сами рабочие определяются только как сознательные ее члены... Развитие средств труда в систему машин … представляет собой … преобразование … унаследованных средств труда, превращение их в средства труда, адекватные капиталу...
Тем самым рушится производство, основанное на меновой стоимости…
С одной стороны, капитал вызывает к жизни все силы науки и природы, точно также как и силы общественной комбинации и социального общения, - для того, чтобы созидание богатства сделать независимым от затраченного на это созидание рабочего времени. С другой стороны, капитал хочет эти созданные таким путем колоссальные общественные силы измерять рабочим временем и втиснуть их в пределы, необходимые для того, чтобы уже созданную стоимость сохранять в качестве стоимости. Производительные силы и общественные отношения – и те, и другие являются различными сторонами развития общественного индивида – представляются капиталу лишь средством и служат ему лишь средством для того, чтобы производить на этой ограниченной основе. Но в действительности они представляют собой материальные условия для того, чтобы взорвать эту основу» – т. 46, ч. 2, с. 214

Так что не боись - у нас все под контролем. С комприветом.

[Это сообщение изменил Нендар (изменение 13 Августа 2008 09:02).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 2232
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Августа 2008 19:34ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Нендар писал:
Но Луноходик все же был первым.
Был, был... вроде первого спутника - который, кроме "бип-бип", ничего другого не умел!
Да и Луна, если тебе это известно, несколько поближе Марса, да?
цитата:
Как показал дедушка Карл, именно в этом прогрессе и заложена смерть капитализма...
Тем самым рушится производство, основанное на меновой стоимости…
Да-да, любимые дедушкины сказки... для сопляков вроде тебя. То-то это производство "рушится" уже не первый век(!), в то время как "передовой и прогрессивный", увы, загнулся - не прожив и века...
цитата:
в автоматах, применяемых... МАССОВО и на длительной основе
А, признал все-таки, как прижали! Давай-давай, может, в конце концов поумнеешь...

Punto
Member

Сообщений: 9533
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Августа 2008 19:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Нендар
средство труда проходит через различные метаморфозы, из которых последним является... автоматическая система машин...
Только Ваше больное самолюбие не даст признать, что это будет означать смерть рабочего класса, как политической силы. Примерно так же, как механизация уничтожила крестьян, как класс.

old_wild_cat
А, признал все-таки, как прижали!
а толку-то? Все равно он понимает эти слова не так, как мы.

Нендар
Member

Сообщений: 721
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 13 Августа 2008 20:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Олдик, все-таки у тебя головка "бо-бо" - роняли очевидно малышкой - на бетон головкой - ужас!
кроме "бип-бип", ничего другого не умел-
ну как же - фотки, кое-что замерил. - Для первого раза очень даже хорошо. Потом пробу грунда доставил коммунякам - забыл или не прочел? В общем, головку лечи!
Punto
Только Ваше больное самолюбие не даст признать-
причем тут мое самолюбие, когда об этом у Маркса написано:
«Процесс производства перестал быть процессом труда в том смысле, что труд перестал охватывать процесс производства в качестве господствующего над ним единого начала…
Овеществленная в системе машин стоимость выступает , далее, как такая предпосылка, по отношению к которой созидающая стоимость энергия единичной рабочей силы исчезает как бесконечно малая величина...
Капитал выступает в качестве представителя всеобщего естественного труда. Производительная сила общества измеряется основным капиталом… процесс производства выступает не как подчиненный непосредственно мастерству рабочего, а как технологическое применение науки»
Труд выступает уже не столько как включенный в процессе производства, сколько как такой труд, при котором человек, наоборот, относится к самому процессу производства как егo контролер и регулировщик. Вместо того что быть главным агентом процесса производства, рабочий становится рядом с ним» - т. 46, ч.2, с.204-206.

Punto
Member

Сообщений: 9536
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Августа 2008 21:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Нендар
Да, я так и думал: не признаете.

Нендар
Member

Сообщений: 723
Откуда: Москва
Регистрация: Март 2007

написано 13 Августа 2008 21:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Вот те и раз, а это
Процесс производства перестал быть процессом трудах. , а это
энергия единичной рабочей силы исчезает как бесконечно малая величина- как я могу не признать, когда сам Маркс признал - еще в середине XIX века, а теперь это ребенку очевидно. - Да совсем вас там арабы забодали - и как они вас хорошо поставили - менять ваши трупы на ихних живых... Ты, конечно, к такому не привычный - все же с СССР бежал - вот голова от впечатлений и не варит - совсем. Крепись все же - ты же бывший советский - держи марку. Не раскисай так уж.

Punto
Member

Сообщений: 9538
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Августа 2008 22:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Нендар
Вот те и раз, а это
Вот те два - подумал Мюллер. (с)
Учитывая Ваш крайне малый словарный запас, объясняю: с ростом автоматизации, компутеризации и прочей ...зации производства количество рабочих СОКРАЩАЕТСЯ. До абсолютно необходимого минимума. Как крестьяне: в средние века - 90% населения. К середине 50х годов прошлого века 6-10% трудоспособного населения. Или меньше. Какую-либо политическую роль играть перестали. Полностью. Вот так и рабочие-пролетарии. К середине следующего века их будет тоже не более 6-10%. А то и меньше. Так что коммунистам надо торопиться: база для создания очередного варварского эксперимента над историей тает, как мороженное на солнце.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика