Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
ПОЗИЦИЯ КОЛЛЕКТИВИСТСКОГО СОЮЗА ПО ВЫБОРАМ В УКРАИНЕ

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   ПОЗИЦИЯ КОЛЛЕКТИВИСТСКОГО СОЮЗА ПО ВЫБОРАМ В УКРАИНЕ
MAKS1
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Октябрь 2008

написано 21 Октября 2008 14:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Источник: ссылка

ПОЗИЦИЯ КОЛЛЕКТИВИСТСКОГО СОЮЗА ПО ВЫБОРАМ В УКРАИНЕ

В Украине сложилась кризисная ситуация. Сразу все ветви государственной власти потеряли авторитет в глазах трудящихся: президент, правительство, парламент, суд. Некоторые аналитики считают, что выборы проигнорируют не менее 50% избирателей. В период предвыборной гонки, когда политиканы начнут поливать друг друга грязью, недоверие к основным институтам буржуазного государства среди масс усилится. Смело можно утверждать, что в Украине складывается предреволюционная ситуация: власть не способна править по старому (противоречия внутри правящего класса практически достигли апогея), в стране нарастают экономические трудности, трудящиеся недовольны своим уровнем жизни, и разочарованы в "раскрученных" буржуазных политиках. Для взрыва не хватает одного - субъективного фактора: чтобы массы активно не хотели жить по старому. В таких условиях подлинные пролетарские организации должны "толкать" массы к этому не хотению жить по старому, к пониманию, что только революция является реальной и единственной альтернативой нынешнему положению.

В такой, почти предреволюционной ситуации, лозунг: "иди на выборы, и голосуй против всех" объективно является реакционным. Если с этого лозунга соскрести легкий налет "левизны", то отчетливо проявится его правая суть. В условиях стремительного падения авторитета власти, этот лозунг очень выгоден буржуазии, потому что помогает внушить массам, что проблема не в системе, а, всего лишь в том, что в парламент не идет "хорошая" партия, и кроме того, помогает буржуазии мобилизовать под этим призывом массы на выборы. Таким образом, лозунг "голосуй против всех" - это попытка при помощи "левой" фразеологии вести правую политику, это, сознательный или бессознательный, обман трудящихся.

Заигрыванию с буржуазным парламентаризмом Коллективистский Союз противопоставляет тотальный бойкот любых мероприятий буржуазного государства, в том числе - псевдовыборов, на которых трудящимся предоставляют решить: "левые" или "правые" представители господствующего класса будут очередные несколько лет угнетать и эксплуатировать их.

Общественное сознание всегда отстает от общественного бытия, а потому развивается скачкообразно. Не исключено, что в данных условиях возможно качественное изменение сознания пролетариата Украины. Поэтому нужно готовиться к возможному массовому восстанию, которое мы должны превратить в революцию. А потому единственно правильной позицией является бойкотирование предстоящих выборов.

zonder
Member

Сообщений: 827
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Октября 2008 18:22ИнфоПравкаОтветитьIP

MAKS1
опять бойкот - очень перспективно...вы там, типа, бузите, решайте, боритесь, а мы в стороне постоим - еще одна реинкарнация wrwa, только теперь на украинской почве.И какими методами вы решили готовиться к массовому восстанию?И действительно ли украинский пролетариат уже изжил собственный экономизм и перешел в своей массе к политическим требованиям?И какие экономические причины могут по вашему вызвать рев.ситуацию?И не волюнтаризм ли в итоге ваша позиция?
зондер
p.s.До тех пор пока пролетариат не вышел из периода своего политического младенчества - то есть не изжил в себе экономизм, как главную составляющую своей борьбы - игнорирование буржуазной избирательной системы является очевидной ошибкой и выводит революционный актив за рамки сегодняшних, реальных, насущных интересов пролетариата, лишая такой актив всякого влияния в массах.На Украине ПОКА резкой политизации пролетариата и глубокого экон.кризиса не наблюдается, хотя изнутри все может быть яснее.Ув.MAKS1, не могли бы вы изложить, какие именно события на Украине привели вас к выводу о возможности революционной ситуации в вашей стране.
p.p.s.кстати, о лозунге "против всех" - вы были бы совершенно правы, если бы ситуация действительно была предреволюционной, а что если вы ошибаетесь? Да, и к тому же, кто мешает вам массово выдвинуть своих кандидатов и голосовать за них, коли уж пролетариат у вас так революционен?

Петька
Member

Сообщений: 2597
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 21 Октября 2008 19:56ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
А что украинские рабочие выиграют, участвуя в выборах?

zonder
Member

Сообщений: 832
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Октября 2008 20:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Не задавайте глупых вопросов в отрыве от общего контекста. Если же вам непонятна моя позиция в этом вопросе - посмотрите наш спор с WRWA по поводу предвыборных лозунгов в архиве этого форума - повторяться сил больше нет.
зондер
Ладно, нашел -
============
"Мы, как авангард пролетариата, с одной стороны, должны ориентировать массу, спору нет, но, с другой, мы должны выражать интересы этой массы(кстати, сами массы нам ни хрена не должны - см вашу цитату). Именно в этом заключаются этапы формирования революционного процесса - мы должны идти от сегодняшних интересов масс, постепенно преодолевать сегодняшний экономизм этих интересов - к их политизации, воспитывать примером и действием наиболее рев.активные элементы пролетариата.

Не спорю - вы предлагаете сегодня такой пример и действие(саботаж выборов), но на современном уровне политического сознания пролетариата ваш пример не найдет ни понимания ни подражания в массах - ваше предложение и ваш пример были бы хороши на совершенно ином, значительно более высоком уровне самосознания пролетариата, до которого нам пока очень и очень далеко - такой уровень связан с существованием и активной деятельностью хорошо организованной, влиятельной революционной партии пролетариата - мы этого пока не имеем. ВЫ ПРОСТО ПЫТАЕТЕСЬ ПЕРЕПРЫГНУТЬ ЧЕРЕЗ ЭТАПЫ - в итоге, выводите себя из сферы сегодняшних интересов масс и обрекаете себя на маргинальное существование в вами же выдуманной и на вас же замкнутой политической иллюзии - вне действительного политического процесса, вне того опыта, который масса с абсолютной необходимостью проделывает сегодня на своем сегодняшнем уровне политического самосознания.

Вам хочется, что бы массы уже здесь и сейчас оказались революционными(и поэтому предлагаете такие лозунги - верные, но преждевременные), но это пока невозможно -именно поэтому я и говорил о кренделях небесных в прошлом письме и именно поэтому я считаю наиболее верным ту тактику, которую озвучил[участие в выборах]. Массы еще не преодолели собственный экономизм, а следовательно, и социал-демократический этап своего развития - поэтому лозунг голосования за Зюзю сегодня наиболее адекватен - вместе с тем, что бы "не плыть по течению", как вы выразились, следует разъяснять, что такое голосование - с одной стороны, ясный и понятный современным массам протест против существующей власти, с другой, практический способ сделать жизнь современной власти менее комфортной, с третьей, это фактически голосование против всех, потому что Зюзя все равно обманет(вот вам и опыт преодоления соц.-дем. иллюзий)."
================================
Теперь меняйте Зьзю на кого-нибудь с Украины и все дела и не забывайте, что все сказанное верно в том случае, если на Украине действительно нет предреволюционной ситуации и мое мнение о степени современного развития украинского пролетариата(экономизм) не ошибочно.
зондер

Петька
Member

Сообщений: 2604
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 22 Октября 2008 09:29ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder,
на Украине действительно нет предреволюционной ситуации... Есть большой бардак в верхах, но вот низы со всем согласны...

[Это сообщение изменил Петька (изменение 22 Октября 2008 09:56).]

zonder
Member

Сообщений: 843
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 22 Октября 2008 09:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
"...вот низы со все согласны..."(ваша цитата) - это говорит лишь о том, что предреволюционной ситуации на Украине пока нет.
зондер

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика