Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
зачем человечеству нужна мировая революция (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   зачем человечеству нужна мировая революция
Komunisto
Junior Member

Сообщений: 19
Регистрация: Март 2010

написано 17 Апреля 2010 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
old_wild_cat писал:
Я говорю о том, что видел своими глазами в СССР: смог над Красноярском, каспийских осетров, гибнущих перед плотиной Волжской ГЭС, катастрофически пересыхающий Арал, реки, забитые и отравленные топляком из-за молевого сплава, тысячи факелов "попутного газа", мутную серо-зелёную жижу, которая течёт в Оке и Волге вместо некогда чистой воды... Какая из стран мира может "похвастаться" тем, что сумела высушить море? Какая из стран залила свою территорию таким количеством радиоактивной грязи? Где ещё смогли загубить уникальные чернозёмы, добывая железную руду? Где пылят и горят такие громадные терриконы?
Вот это - факты. Настоящие. А у Вас - книжные.
Почувствуйте разницу...

Вы подобны крестьянину 17 века. Ему говорят, что Земля вертится вокруг Солнца, а он в ответ, что мол САМ каждый день своими глазами видит обратное, и поэтому не надо ему книжных знаний, вот, дескать, факты.

То, что в СССР мало обращали внимания на экологию - это правда. Но нужно учитывать, что в СССР был капитализм. Таким образом, Ваши аргументы не только не опровергают меня, но напротив, подтверждают мою точку зрения: капитализм опасен для экологии.

То, что США один из мировых лидеров по загрязнению окружающей среды, это настолько общеизвестный факт, что не стану даже "париться" доказать его.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3514
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 18 Апреля 2010 12:07ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Komunisto писал:
САМ каждый день своими глазами видит обратное
Очень верное замечание! Например, ему говорят, что в 1980-м году он будет жить при коммунизме, а он, такой тупица, своими глазами видит обратное...
цитата:
это настолько общеизвестный факт, что не стану даже "париться" доказать его.
Чего и следовало ожидать. Дешёвая отмазка...

Komunisto
Junior Member

Сообщений: 22
Регистрация: Март 2010

написано 19 Апреля 2010 23:28ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
old_wild_cat писал:
Очень верное замечание! Например, ему говорят, что в 1980-м году он будет жить при коммунизме, а он, такой тупица, своими глазами видит обратное...

Вы думаете, что многие граждане СССР понимали, что живут при капитализме? Увы, ошибаетесь. До сих пор большинство "совоков" считает, что это был социализм, потому что ВИДЕЛИ красные флаги и псевдокоммунистические лозунги. А в действительности, не смотря на то, что люди видели, в СССР не было никакого социализма.


цитата:
old_wild_cat писал:
Чего и следовало ожидать. Дешёвая отмазка...

Нет, причина не в том, чтобы отмазаться. Просто Вы не хотите или не можете воспринимать доказательства, разрушающие Ваши заблуждения. Так посудите сами, зачем же я буду напрягаться? А честный читатель нашей дискуссии и так должен быть в курсе, что США входят в число стран, наиболее загрязняющих окружающую среду. Впрочем, это утверждение не сложно проверить, сделав соответсвующий запрос в гугле или любой другой поисковой системе. Было бы желание и честность.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3516
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 20 Апреля 2010 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Komunisto писал:
До сих пор большинство "совоков" считает, что это был социализм, потому что ВИДЕЛИ красные флаги и псевдокоммунистические лозунги.
А кроме флагов и лозунгов, Вы считаете - они ничего не видели? Глубоко заблуждаетесь.
Говорю это вполне обоснованно, потому как я сам из этих самых "совков", т.е. прожил в СССР достаточно долго - с 1950-го года.
цитата:
это утверждение не сложно проверить, сделав соответсвующий запрос в гугле или любой другой поисковой системе. Было бы желание и честность.
А у Вас чего не хватило? Желания? Или - честности?
Потому как в дискуссиях действует такое общепринятое правило: "Бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис"

Komunisto
Junior Member

Сообщений: 23
Регистрация: Март 2010

написано 20 Апреля 2010 13:32ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
old_wild_cat писал:
А у Вас чего не хватило? Желания? Или - честности?
Потому как в дискуссиях действует такое общепринятое правило: "Бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис"

Совершенно верно, бремя доказательства лежит на утверждающем. И как положено в честной дискуссии, ссылку я Вам уже приводил (если запамятовали, кликните сюда: http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000998.html#9 )

Впрочем, вопрос о том, входит ли непосредственно США в число стран, более всего загрязняющих окружающую среду является второстепенным и даже третьестепенным. Важно, что мировая капиталистическая экономика в целом нацелена на то, чтобы приносить доход владельцем средств производства, а не на то, чтобы удовлетворять потребности человечества.

Решение экологических проблем противоречит интересам капиталистов, потому что ведет к удорожанию продукции (экологическое переоборудование предприятия с точки зрения капиталистической экономики - деньги на ветер), и таким образом снижению конкурентоспособности.

Поэтому выход только один, заменить капиталистическую экономику другим способом производства, который был бы нацелен не на выгоду немногих, а на удовлетворение интересов всего общества.

Но капиталистическая система защищена мощным аппаратом насилия: спецслужбами, армией, полицией и т.д. Поэтому свергнуть эту антигуманную систему насилия можно только революционной борьбой.

[Это сообщение изменил Komunisto (изменение 20 Апреля 2010 14:01).]

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 5681
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 21 Апреля 2010 15:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Komunisto

Поэтому выход только один, заменить капиталистическую экономику другим способом производства, который был бы нацелен не на выгоду немногих, а на удовлетворение интересов всего общества.

В социалистическо-коммунистическом мироукладе все замечтально, кроме одного - НЕТ СТИМУЛА ДЛЯ РАБОТЫ.

Работать при социализме-коммунизме бессмысленно - ради почетных грамот чтоли ?

Денежная система и размер максимального заработка полностью контролируются государством - если ты токар .х..нн.й квалификации то по любому больше своих 500-800 р. тебе не светит. Ну хорошо, пусть даже и 1500-3000 р в месяц - где-нибудь в северных .б.н.х. Ну а на что при социализме тебе их потратить - машины все одинаковые и никакие, квартиру - только в очередь на 30 лет вперед, золото-брильянты - этот рынок контролируется государтвом, тупо не дадут тебе золотой персональный запас создать - загремишь за спекуляцию золото-валютными ценностями.

Остается только бухать и бл.д.й покупать, чем народ в позднем СССР и занимался активно и массово.

При совке был только один "Путь К Успеху"(ТМ) - пойти по линии ГБ/МВД или партийной (партчиновником) - т.е. стать винтиком системы, а не хомячком. Но даже при таком раскладе жить придется все равно достаточно скромно, иначе можно привлечь к себе внимание Системы, бьющей по головам слишком зарвавшихся из числа своих же - механизм обратной связи при совке работал таки.

Капитализм дает человеку ВОЗМОЖНОСТЬ прыгнуть выше головы и поставить ботинок на шею менее удачливому - ну образно конечно, в ввиде многолитрового биммера или мерина - эти машины созданы для того чтобы давить морально и вызывать ненависть за 5 секунд до сотни. Власть силы и бабла, отсутствие любых рамок - моральных в первую очередь, полная свобода которая упирается только в необходимость считаться с интересами тех кто сильнее тебя в данный момент - МБХ уперся и сломался об Вована, например, в остальном его никто и ничто не ограничивало.

VoLK

Сообщений: 19568
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Апреля 2010 16:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Для смены масок во власти. Вован уже 10 лет у руля и попросту з..б.л. Я уж не говорю, что он просрал всё, что мог просрать, а ведь ему так везло. Но это вторично. Первично - просто устали от одних и тех же лиц.

Komunisto
Junior Member

Сообщений: 24
Регистрация: Март 2010

написано 21 Апреля 2010 21:31ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Sergeant Blood писал:
В социалистическо-коммунистическом мироукладе все замечтально, кроме одного - НЕТ СТИМУЛА ДЛЯ РАБОТЫ.

Верно как раз обратное: в капиталистическом мироукладе нет СТИМУЛА для работы. Потому что тот, кто делает самую тяжелую и неприятную работу, получает самую мизерную зарплату. Подавляющее большинство трудящихся работает при капитализме не потому, что у них есть к этому СТИМУЛ, а потому, что их ВЫНУЖДАЮТ условия (чтоб банально не умереть с голоду).

В коммунистическом обществе труд станет свободным, а потому из необходимости превратится в потребность. Нам, жителям капиталистического общества труд кажется проклятием, потому что он нам навязан извне. Если же труд будет свободным, то отношение к нему изменится.


цитата:
Sergeant Blood писал:
Работать при социализме-коммунизме бессмысленно - ради почетных грамот чтоли ?

Обычный предрассудок капиталистического общества. Свободные люди будут работать в первую очередь потому, что труд приносит удовлетворение.


цитата:
Sergeant Blood писал:
Денежная система и размер максимального заработка полностью контролируются государством - если ты токар .х..нн.й квалификации то по любому больше своих 500-800 р. тебе не светит. Ну хорошо, пусть даже и 1500-3000 р в месяц - где-нибудь в северных .б.н.х. Ну а на что при социализме тебе их потратить - машины все одинаковые и никакие, квартиру - только в очередь на 30 лет вперед, золото-брильянты - этот рынок контролируется государтвом, тупо не дадут тебе золотой персональный запас создать - загремишь за спекуляцию золото-валютными ценностями.

Остается только бухать и бл.д.й покупать, чем народ в позднем СССР и занимался активно и массово.

При совке был только один "Путь К Успеху"(ТМ) - пойти по линии ГБ/МВД или партийной (партчиновником) - т.е. стать винтиком системы, а не хомячком. Но даже при таком раскладе жить придется все равно достаточно скромно, иначе можно привлечь к себе внимание Системы, бьющей по головам слишком зарвавшихся из числа своих же - механизм обратной связи при совке работал таки.


Примеры времен СССР к коммунизму не имеют никакого отношения, потому что в СССР не было никакого социализма/коммунизма, а был государственный капитализм.


цитата:
Sergeant Blood писал:
Капитализм дает человеку ВОЗМОЖНОСТЬ прыгнуть выше головы.

Не знаю, о каком человеке Вы говорите, но абсолютному большинству трудящихся капитализм не дает никаких возможностей прыгнуть. При капитализме есть только одна возможность, постоянно горбатиться на кого-то.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 5682
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 22 Апреля 2010 14:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Komunisto

Свободные люди будут работать в первую очередь потому, что труд приносит удовлетворение.

Oh, really ?

Неужели работяге или офисному планктончегу так уж прямо по кайфу бежать не позватракав ,с расстегнтой ширинкой, в разных носках и незашнурованных кедах на работку чтобы сделать счастливым секретаря своей завосдкой или офисной партячейки ?! Ты не забывай что большинство людей работает чтобы жить, большинству их работа абсолютно неинтересна, процент искренне увлеченных своим делом низок - и у нас при Совке и странах где капитализм не прекращался. Вобщем труд - это не радость бытия ,а рутина. Ты не сравнивай труд в охотку у себя на дачке и каждый день убиваться в свою смену у станка на заводе. Не всеж работают офисным быдлом, которому платят за просмотр новостей в Инете и роликов на ТыТрубке.

Работа так или иначе при любом строе идет из под палки - при капитализме тут все просто и понятно - хочешь жить в хорошей квартире ,ездить на нормальной машине, .б.ть красивую телку - надо таки работать.

При коммунизме никаких стимулов - только лозунг догнуть и перегнуть мифическую Америку. Я же застал в конце перестройки дурацкие никем не воспринимаемые плакаты, растяжки и стенды - п.д.р.в.ки производства нашего района, "УСКОРЕНИЕ-ГЛАСНОСТЬ-УДАРНЫЕ ТЕМПЫ" и т.д. Все это на фоне пустых полок. Да, были плюсы для детей - мое поколение с благодарностью помнить свое счастливое беззаботное сытое детсво пришедшееся на расцвет застоя - тихое и замечательное было время. Но только для детей. В это же время страна спивалась от безысходности, ездила в Москву за колбасой и х..р.ла низкокачественные товары, ботинки невозможно было носить и т.д.

Вобщем, как мы помним добрыми словами детство так с ненавистью вспоминаем годы царствования Горбача и ранние 90-е - закат и разложение Совка. Нам такого еще раз не нужно, спасибо.

Каптализм честен как удар бейсбольной биты по репе - будь обьективно сильнее, работай лучше, души врагов, набивай карманы баблом, шли н.х.й любую мораль и т.д. Коммунизм ничего кроме размытой абстракции и мечт о мире где все работают в радость не показывает - нет конкретики. Коммунизм провалился во всех странах мира - счас догнивает Северная Корея и Куба. Все остальные страны живут трудно, но результаты налицо - реально можно заработать не на абстрактный орден Сутулого, на МАТЕРИАЛЬНЫЕ блага, ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА. И кто же производить эти высококачественные товары ? Правильно - рабочие и клерки которых .б.т манагер, а манагера .б.т акционеры - все хотят только успеха и прибыли. Чудес не бывает. Совки на лозунги велись только в 30-е.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3517
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 22 Апреля 2010 15:44ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Komunisto писал:
ссылку я Вам уже приводил (если запамятовали, кликните сюда
Если запамятовали - я Вам уже ответил на эту ссылку. Статья касается лишь одного аспекта загрязнения - выброса парниковых газов, и только в плане "глобального потепления", которое сейчас всё чаще ставится под сомнение. Да и участие в этом явлении "антропогенных факторов" довольно мизерно - один вулкан на Исландии за пару дней выбросил столько всякого в атмосферу, что США и Китаю, вместе взятым, и за 10 лет не осилить... Да и никаких конкретных данных журналист не привёл.
цитата:
мировая капиталистическая экономика в целом нацелена на то, чтобы приносить доход владельцем средств производства, а не на то, чтобы удовлетворять потребности человечества.
Однако, как ни странно - именно ей это ("удовлетворение потребностей") удаётся более, чем какой-либо другой "системе". Попробуйте объяснить - почему?
цитата:
Решение экологических проблем противоречит интересам капиталистов, потому что ведет к удорожанию продукции
И, тем не менее, капиталисты эти проблемы решают, и довольно успешно.

Короче говоря, большинство Ваших "теоретических" высказываний являются лишь старыми, затёртыми лозунгами времён СССР, мало соответствующими действительности.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 5683
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 22 Апреля 2010 16:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Обобщаем:

"Построители" коммунизма всегда опирались на труды по классической политэкономии, при этом полностью игнорируя психологию людей, подменяя тщательные и обьективные статистические исследования догматикой "Труд - это радость".

Между тем обычный честный ответ человека на вопрос "Нравится ли вам ваша работа, нравится ли вообще работать ?" как правило содержит нецензурные слова.

Делаем вывод - работа в общем случае ведется всегда из под палки - человека ПОНУЖДАЮТ и ВЫНУЖДАЮТ к труду - голод, желание получить больше благ, психологические моменты (стремление к успеху и доминированию), карьера, пилеж жены (импотент, даже заработать не можешь мне на мафинку) и т.д. Просто встать утром и пойти куда-то работать человеку глубоко не свойственно - всегда есть причина, любая кроме приводимой коммунякам как демагогический аргумент.

Понятно что СССР подкосила коньюктура на нефть, закрытая от всего остального мира экономика - наши товары никому не нужны до сих пор (когда не было нефти Сталин завалил Колыму трупами в борьбе за валютное золото, чтобы хоть как-то торговать с остальным миром). Но главная причина именно психологическая - людей лишили стимула к работе, честной работе, подменив его идеологическим бредом. Экономика СССР лишилась основного двигателя - личной инициативы и желания людей работать и зарабатывать.

Komunisto
Junior Member

Сообщений: 25
Регистрация: Март 2010

написано 22 Апреля 2010 17:05ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Sergeant Blood писал:
Oh, really ?

Absolutely

цитата:
Sergeant Blood писал:
Неужели работяге или офисному планктончегу так уж прямо по кайфу бежать не позватракав ,с расстегнтой ширинкой, в разных носках и незашнурованных кедах на работку чтобы сделать счастливым секретаря своей завосдкой или офисной партячейки ?! Ты не забывай что большинство людей работает чтобы жить, большинству их работа абсолютно неинтересна, процент искренне увлеченных своим делом низок - и у нас при Совке и странах где капитализм не прекращался. Вобщем труд - это не радость бытия ,а рутина.

Я говорил о свободном труде, который возможен только в коммунистическом обществе.


цитата:
Sergeant Blood писал:
и у нас при Совке и странах где капитализм не прекращался.

При совке капитализм тоже не прекращался. Вы, пытаетесь критиковать то, чего не понимаете.


цитата:
Sergeant Blood писал:
.б.ть красивую телку - надо таки работать.

Интересно, с Вами вступают в сексуальные связи только за деньги? Я заметил, что с пренебрежением о женщинах говорят либо умственно ограниченные уроды, либо закомплексованные неудачники. Если хотите разобраться в социальных вопросах, подходите к ним с научной точки зрения, а не с точки зрения комплексов и мещанских предрассудков.


цитата:
Sergeant Blood писал:
При коммунизме никаких стимулов - только лозунг догнуть и перегнуть мифическую Америку. Я же застал в конце перестройки дурацкие никем не воспринимаемые плакаты, растяжки и стенды - п.д.р.в.ки производства нашего района, "УСКОРЕНИЕ-ГЛАСНОСТЬ-УДАРНЫЕ ТЕМПЫ" и т.д. Все это на фоне пустых полок. Да, были плюсы для детей - мое поколение с благодарностью помнить свое счастливое беззаботное сытое детсво пришедшееся на расцвет застоя - тихое и замечательное было время. Но только для детей. В это же время страна спивалась от безысходности, ездила в Москву за колбасой и х..р.ла низкокачественные товары, ботинки невозможно было носить и т.д.

Вобщем, как мы помним добрыми словами детство так с ненавистью вспоминаем годы царствования Горбача и ранние 90-е - закат и разложение Совка. Нам такого еще раз не нужно, спасибо.


Приводить совок как пример неудач социалистического общества нелепо. Это общество было государственно-капиталистическим.


цитата:
Sergeant Blood писал:
Каптализм честен как удар бейсбольной биты по репе - будь обьективно сильнее, работай лучше, души врагов, набивай карманы баблом, шли н.х.й любую мораль и т.д..

Капитализм лжив, и Ваши предрассудки, навязанные буржуазной идеологией и пропагандой этому доказательство. Вы думаете, что поднапрягшись и наплевав на других, можно стопроцентно выбиться на вершину жизни. На самом деле, даже если человек будет трижды подлецом и четырежды пошлет любую мораль нах, это не даст ему абсолютной гарантии успеха.

Сказки о возможности выбиться вверх всем, кто этого пожелает рассчитаны на наивненьких людей. Правда, некоторым это иногда удается, но обычно после стольких лет, что для выбившегося это становится пирровой победой. Только очень ограниченный и недалекий человек может считать полноценной жизнь, в которой нужно "работать лучше, душить врагов, набивать карманы баблом, слать нах любую мораль и т.д".


цитата:
Sergeant Blood писал:
Коммунизм провалился во всех странах мира - счас догнивает Северная Корея и Куба.

Ваши знания коммунизма не простираются дальше того, что Вам в школе рассказали. Ни СССР, ни Сев. Корее, ни Куба и далее по списку никогда не были социалистическими. Это страны государственного капитализма. В общем, Вы жертва совковой государственно-капиталистической пропаганды.


цитата:
Sergeant Blood писал:
Все остальные страны живут трудно, но результаты налицо - реально можно заработать

Какую сумму Вы считаете реальным заработком? Сколько евро или баксов в месяц?

Komunisto
Junior Member

Сообщений: 26
Регистрация: Март 2010

написано 22 Апреля 2010 17:35ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
old_wild_cat писал:
Статья касается лишь одного аспекта загрязнения - выброса парниковых газов, и только в плане "глобального потепления", которое сейчас всё чаще ставится под сомнение.

Я привел Вам факт. Как Вы истолковываете его, мне не важно. Когда приведете обратный факт (что США не загрязняет, или мало загрязняет атмосферу), тогда можете сичтать, что опровергли приведенные мной данные.


цитата:
old_wild_cat писал:
Да и участие в этом явлении "антропогенных факторов" довольно мизерно - один вулкан на Исландии за пару дней выбросил столько всякого в атмосферу, что США и Китаю, вместе взятым, и за 10 лет не осилить...

Можно ссылку? Или вы цифры с потолка берете?

Кроме того, если бы не капиталистическая система, которая устроена так, что все страны вынуждены заниматься гонкой вооружений, то было бы столько свободных средств на научные исследования, что наверное давно уже бы нашли способ справляться с подобными проблемами.


цитата:
old_wild_cat писал:
Однако, как ни странно - именно ей это ("удовлетворение потребностей") удаётся более, чем какой-либо другой "системе". Попробуйте объяснить - почему?

Каждые несколько секунд в мире умирает один человек от голода. Это поразительноая демонстрация того, как капитализм удовлетворяет человеческие потребности. О травмах на производстве я уже ранее писал. Их можно было бы избежать, если бы система не вынуждала хозяев производства экономить на технике безопасности. Уйма людей в мире умирает от болезней, которые умели лечить еще сто лет назад.

Не смторя на огромные научные достижения, капитализм тормозит их повсеместное внедрение, потому что он нацелен не на удовлетворение человеческих потребносте, а на извлечение выгоды из людей, за счет людей и во вред людям. Другой защитник капитализма, Sergeant Blood, понял это, и откровенно признает, что только если идти по костям других людей, то можно чего-то добиться при этой системе.


цитата:
old_wild_cat писал:
Короче говоря, большинство Ваших "теоретических" высказываний являются лишь старыми, затёртыми лозунгами времён СССР, мало соответствующими действительности.

Врать не хорошо, неужели маменька не познакомила Вас в детстве с этой теорией? Я говорю не лозунгами, а фактами. Докажите, что то, о чем говорю я, и о чем говорится в статье, не соответствует действительности. А то пока от именно Вас слышны только лозунги о том, что все к лучшему в этом лучшем из миров.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика