Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
зачем человечеству нужна мировая революция (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   зачем человечеству нужна мировая революция
Komunisto
Junior Member

Сообщений: 9
Регистрация: Март 2010

написано 11 Марта 2010 15:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Источник: ссылка

Мы живем в классовом обществе, в котором средства производства (фабрики, заводы, коммуникации и т.д.) принадлежат правящему классу – капиталистам. До тех пор, пока оно будет существовать, будут существовать конкуренция и борьба за власть, грабеж и террор, большие и малые войны. Любые попытки избавиться от всех этих бедствий, сохранив капитализм – являются утопическими и неосуществимыми.

Но давайте зададимся вопросом: стоит ли стараться избавиться от этих бед? Ведь живут же люди уже около десяти тысяч лет в классовом обществе – и ничего, привыкли вроде к социальному отчуждению и всем его последствиям… Может, и нам, и нашим потомкам не стоит заниматься рискованными экспериментами в поисках какого-то нового способа жизни? Принять те правила игры, которые действуют сейчас, жить по ним и если и пытаться как-то изменить их, то лишь в отдельных мелких частностях – это, знаете ли, надежнее, чем разрушать весь мир насилья и строить вместо него новый мир… какой именно новый мир? И как его построить – по каким моделям, какими силами? Да и зачем?

Конечно, многие не выживают в этом мире, для многих жизнь в нем оказывается невыносимой – но ведь многие как-то приспосабливаются, одни лучше, другие (большинство) хуже, но как-то живут же люди? На все эти вопросы у современного доморощенного обывателя есть готовые, вполне определенные ответы, которые сводятся к одному: живи в том обществе, какое нам дано предками, и не пытайся изменить его основы…

Однако давайте оглядимся по сторонам и присмотримся повнимательнее к тому миру, в котором мы живем. Сделав это, мы обнаружим удивительную вещь: в двадцатом веке техника достигла такого уровня развития, на котором дальнейшее существование классового, капиталистического общества просто несовместимо с выживанием человечества. Если будут продолжаться конкуренция и борьба за власть между людьми, проявляющиеся не только в больших и малых войнах, но и просто в том, что производство ведется ради прибыли капиталистов и карьеры начальников, то при нынешнем уровне техники человечество рано или поздно (но в любом случае достаточно скоро) – уничтожит себя. А вернуться к более низкому уровню техники человечество никак не может – да если и попыталось бы, то обязательно уничтожило бы себя в процессе такой попытки. На том уровне развития техники, которого достигло человечество, каждая малая война означает большую экологическую катастрофу. Война сегодня – даже такая, в ходе которой ядерное оружие не применяется, – это взрывы нефтяных и газовых скважин, хранилищ токсичных химических веществ и радиоактивных отходов, заводов, где вся эта зараза производится, атомных электростанций…

Чем дольше будут люди воевать друг с другом, тем больше невосполнимых потерь понесет природа Земли – а поскольку люди будут воевать друг с другом до тех пор, пока существует классовое общество, то уже только поэтому можно считать доказанным, что если через некоторое время (не так важно, через сто, двести или триста лет; важно, что по историческим меркам этот срок весьма короток) классовое общество не уступит (или хотя бы не начнет уступать) место какому-то иному типу общественной организации, при котором были бы исключены конкуренция и борьба за власть, то обязательно произойдет глобальная экологическая катастрофа и человечество погибнет.

Как устранить угрозу войн, не устраняя классовое, капиталистическое общество? Создать единое мировое государство, принадлежащее эксплуататорским классам всего мира, которое прекратило бы войны? Но ведь очевидно, что поскольку противоречия между различными группировками эксплуататоров, их борьба за деньги и власть друг с другом неустранима до тех пор, пока не устранены сами эксплуататорские классы, то, во-первых, сама попытка создать такое государство неизбежно вызвала бы либо новую мировую войну, либо эквивалентную ей по масштабам, жертвам и разрушениям серию локальных войн – то есть приблизила бы глобальную экологическую катастрофу; а во-вторых, если бы даже такое государство и было создано (что само по себе практически невозможно), то оно обязательно оказалось бы недолговечным – противоречия между группировками эксплуататоров взорвали бы его очень скоро, и это опять-таки сопровождалось бы большими войнами…

Как видим, пока существует классовое общество – оно неизбежно будет загонять само себя, а заодно и все человечество, в гроб. Может быть, от этой угрозы можно было бы спастись, если бы сохранить классовое общество, но избавиться от высокоразвитой техники, отбросив производительные силы человечества лет на 300 назад?.. Не получится.

Даже если бы все государства мира вдруг обезумели и начали бы осуществлять это дело, то современное оружие эти государства обязательно сохранили бы для себя (никакое безумие не заслонило бы от них такой настоятельной необходимости, порождаемой борьбою за власть и деньги). А раз сохраняется современное оружие, значит, сохраняется и весь тот сектор промышленности, который необходим для его производства. Для экологической катастрофы и его вполне хватит – тем более, что в результате свертывания производительных сил на Земле начался бы дикий голод, страшно обострилась бы борьба между людьми за выживание, а значит, начался бы хаос и жуткие войны...

Как ни крути – классовое общество уже не может обеспечить выживания человечества.

Но допустим, что классовому обществу удалось каким-то чудом избежать войн, и наступил вечный мир. Могло бы оно при этом условии обеспечить выживание человечеству? Нетрудно доказать, что даже в этом гипотетическом случае классовое общество быстро угробило бы человечество. Ведь ради чего в нем ведется производство? – Ради возрастания богатства и власти эксплуататорских классов. Для индустриальной цивилизации это означает: ради прибылей капиталистов и карьеры начальников. Так вот, гармоническое приспособление природы и производства друг к другу технически вполне возможно, ничего утопического в этом нет – но это дело требует настолько больших и нескоро окупающихся затрат, что в мире конкурирующих между собой эксплуататорских организаций (частных предприятий, корпораций, государств), управляющих экономической деятельностью, ни один эксплуататор просто не может позволить себе такой затраты ресурсов (иначе его съедят конкуренты); а прочно и надолго договориться между собой ни все они, сколько их есть на Земле, ни хотя бы большинство их никогда не сможет, поскольку борьба за богатство и власть неотъемлема от самой сути отношений между ними. Давление со стороны широких масс может заставить богачей и начальников немного раскошелиться на «охрану природы» – но лишь немного, и это поможет лишь на время. Самое большее, на что способно классовое общество в плане гармонизации отношений между человеком и природой, – это убогие, паллиативные меры некоторых наиболее богатых государств, весь эффект которых в основном сводится к тому, что наиболее вредные производства переносятся в более бедные страны. Но земной-то шар един, и любая зараза, выброшенная в окружающую среду в любой его точке, рано или поздно распространится по всей планете…

В общем, до тех пор, пока человечество будет делится на управляющих и управляемых, пока оно не станет единым коллективом, интересы всех членов которого совпадают, – до тех пор оно будет двигаться к гибели со все возрастающей скоростью, и если переход человечества от отчужденного бытия к коллективному так и не начнется, то оно очень скоро погибнет от глобальной экологической катастрофы.

Что такое «коллектив»? – Это такая группа, где решения принимаются совместно всеми членами группы, без деления на начальников и подчиненных (причем даже не большинством голосов, а лишь по достижении единодушного согласия). Если все многомиллиардное человечество превратится в единый коллектив, то оно сможет распоряжаться своей техникой так, чтобы гармонически приспособить природу и производство друг к другу.

Техническая возможность собирать многотысячные и многомиллионные веча и за какие-нибудь несколько часов решать на них сложнейшие вопросы, принимая совместные управленческие решения без деления на начальников и подчиненных, давно существует благодаря информационным технологиям.

Однако эта возможность станет действительностью лишь тогда, когда рядовые наемные работники всего мира восстанут против своих начальников и господ, организуются, и силой отнимут у эксплуататорских классов средства производства. Если такое восстание удастся, то оно положит начало переходу человечества от классового общества к коллективизму (коммунизму).

Разумеется, что всемирная борьба пролетариата за власть – это ни что иное, как всемирная классовая война. Как и всякая мировая война, она создает, при нынешнем уровне развития производительных сил, угрозу гибели человечества. Но если в ходе этой войны человечество все-таки выживет и повстанцы победят, то войны на Земле прекратятся и больше не будут грозить людям гибелью; если же мирового восстания пролетариев не будет или он потерпит поражение, то войны на земном шаре так и будут продолжаться – и, в конечном счете, обязательно угробят человечество.

Иными словами, сегодня человечество находится примерно в таком же положении, как некоторые больные тяжелой формой рака: если такого больного оперировать – он, может быть, умрет, а может быть, выживет; если же его не оперировать, то он обязательно умрет…

Из всего сказанного выше с неизбежностью следует вывод: жизнь миллиардов людей, кормящих свои семьи, воспитывающих своих детей и выполняющих необходимую для этого повседневную работу, зависит от победы пролетарской революции. Иными словами, сама по себе такая жизнь не имеет смысла – смысл ей придает существование самоотверженных пролетарских революционеров. Становясь революционером, человек не только делает свою жизнь самоценной, но и придает смысл существованию всех людей живущих на Земле.

Быть пролетарским революционером – это наиболее достойный способ жизни разумного существа, имя которому – Человек.

Материал подготовлен по статье В. Бугеры

[зае-али писать большими буквами]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 26 Мая 2010 0:53).]

tenox
Member

Сообщений: 160
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 12 Марта 2010 22:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Komunisto
Здесь пару замечаний по поводу Основных позиций ИКТ может вы бы ответили.

Со времени первой мировой войны капитализм является общественной системой, находящейся в состоянии упадка.
А что до первой мировой войны капитализм был прогрессивной системой для человечества?

В 80-х годах он вступил в заключительную фазу своего упадка — фазу распада.
Чушь капитализм развивается и сегодня посмотрите например на Китай и Индию и сам по себе он никогда не распадется.

Октябрьская революция 1917 г. в России явилась первым шагом к подлинной всемирной коммунистической революции в ситуации международного революционного подъёма, который положил конец империалистической войне и затем продолжался ещё на протяжении нескольких лет.

Подлинным революционным шагом было образование органов самоорганизации пролетариата, Рабочих Советов и Фабричных Комитетов, этот процесс был начат еще в феврале 17-ого. Октябрьский захват власти большевиками был началом конца революции, после чего они стали методично разрушать Советы и Фабричные Комитеты. Пиком контрреволюционности большевиков стало подавление Кронштадтского Восстания, после этого уже никто и ничего не стояло на пути госкапитализма в СССР.

Спад этой революционной волны, в особенности, в Германии в 1919-1923 гг., обрёк российскую революцию на изоляцию и быстрое вырождение. Сталинизм стал не продуктом российской революции, а её могильщиком.

Причины поражения Русской революции находятся в первую очередь в самой россии это и малочисленность пролетариата и полуфеодальный устрой. Но в первую очередь большевизм - мелкобуржуазное радикальное течения, которое в СССР переросло в контрреволюционную тенденцию.
Сталинизм есть продукт большевизма, переделанный на лад государственной бюрократии, а не "революционных романтиков" типа Троцкий!

Komunisto
Junior Member

Сообщений: 10
Регистрация: Март 2010

написано 12 Марта 2010 23:35ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
tenox писал:
Здесь пару замечаний по поводу Основных позиций ИКТ может вы бы ответили.

Я читал Ваши замечания в теме об ИКТ, и там же отвечу.

Добавление от 12 Марта 2010 23:52:

Да, и просьба к модератору. Нельзя ли удалить последние сообщения (мое и tenox-a), так как они дублируются в другой теме? Просто тут моя переписка с tenox-ом, оффтоп.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3488
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Марта 2010 00:52ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Komunisto писал:
гармоническое приспособление природы и производства друг к другу технически вполне возможно
Что имеется в виду под "гармоническим приспособлением"?
цитата:
пока оно не станет единым коллективом, интересы всех членов которого совпадают
Очередная утопия... Люди - не винтики, не штампованные болваничики, интересы у всех разные.
цитата:
собирать многотысячные и многомиллионные веча и за какие-нибудь несколько часов решать на них сложнейшие вопросы
Бред.
Тут на одном форуме пяток человек между собой договориться не могут, а Вы - про многие миллиарды лепечете...

Komunisto
Junior Member

Сообщений: 12
Регистрация: Март 2010

написано 13 Марта 2010 13:45ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
old_wild_cat писал:
Что имеется в виду под "гармоническим приспособлением"?

Много чего. Например, строительство эффективных очистных систем (на разработку и установку которых капиталисты не хотят раскошеливаться), переоборудование предприятий таким образом, чтобы исключить загрязнение окружающей среды (замкнутый цикл производства) и т.д.


цитата:
old_wild_cat писал:
Очередная утопия... Люди - не винтики, не штампованные болваничики, интересы у всех разные.

В нынешней капиталистической системе, не смотря на то, что интересы у всех разные, большинство людей - винтики и штампованные болванчики.

В классовом обществе то, что выгодно одному, не выгодно другому. Например, капиталисту выгодно как можно сильнее сократить зарплату, и при этом как можно больше заставить рабочего трудиться. У рабочего прямо противоположные интересы.

В бесклассовом обществе все меняется. Хотя все люди буду разными и неповторимыми, и никто, в отличие от сегодняшнего дня, не будет винтиком и штампованным болванчиком, интересы у всех будут одни. Например, сохранение экологической чистоты. Если сейчас одним выгодно бережное отношение к природе, до другим (капиталистам, которые владеют предприятиями, загрязняющими окружающую среду) - это убыток, и их интересы не совпадают с интересами большинства. В бесклассовом обществе по этому вопросу будет единство, как и по всем другим жизненно важным вопросам.


цитата:
old_wild_cat писал:
Бред.
Тут на одном форуме пяток человек между собой договориться не могут, а Вы - про многие миллиарды лепечете...

В классовом обществе часто и двое не могут договориться между собой (хозяин-рабочий, например). Но в бесклассовом обществе и миллиарды людей смогут без проблем решать жизненно важные вопросы так, чтобы выиграли все.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3490
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Марта 2010 20:09ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Komunisto писал:
Например, строительство эффективных очистных систем (на разработку и установку которых капиталисты не хотят раскошеливаться)
Извините, но это - ложь.
Капиталисты как раз этим занимаются, причём - нередко более эффективно, чем "коммунисты" занимались в СССР.
цитата:
В нынешней капиталистической системе, не смотря на то, что интересы у всех разные, большинство людей - винтики и штампованные болванчики.
Вы долго жили в "капиталистической системе"?
цитата:
В бесклассовом обществе по этому вопросу будет единство, как и по всем другим жизненно важным вопросам...
в бесклассовом обществе и миллиарды людей смогут без проблем решать жизненно важные вопросы так, чтобы выиграли все
Вы, дорогой мой, совершенно не знаете жизни, как видно. Поэтому и лепечете такие утопические детские сказочки.
В обществе (любом) существуют не только "классовые", но и просто отношения между его членами. И они нередко вступают в противоречия. И при этом далеко не у всех "жизненно важные" интересы совпадают.

В общем, все Ваши "тезисы" - просто набор пропагандистских штампов из "курса мар-зма - лени-зма" советского разлива. Свои мысли, хоть какие-нибудь, у Вас есть?

Komunisto
Junior Member

Сообщений: 13
Регистрация: Март 2010

написано 13 Марта 2010 20:26ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
old_wild_cat писал:
цитата:
Komunisto писал:
Например, строительство эффективных очистных систем (на разработку и установку которых капиталисты не хотят раскошеливаться)
Извините, но это - ложь.
Капиталисты как раз этим занимаются, причём - нередко более эффективно, чем "коммунисты" занимались в СССР.

Капиталисты занимаются тем, что ради прибыли загрязняют окружающую среду. Не пытайтесь опровергнуть реальность. Все равно у Вас это не получится.

В СССР, не смотря на самоназвание и красный флаг, был капитализм.


цитата:
old_wild_cat писал:
Вы долго жили в "капиталистической системе"?

Всю жизнь.


цитата:
old_wild_cat писал:
В общем, все Ваши "тезисы" - просто набор пропагандистских штампов из "курса мар-зма - лени-зма" советского разлива. Свои мысли, хоть какие-нибудь, у Вас есть?

В общем, опровергнуть мои аргументы Вы не смогли. И от осознания своей слабости решили перевести тему в навешивание ярлыков. Значит, приведенные мной аргументы достаточно сильны, раз Вы вынуждены таким неблаговидным образом выкручиваться.

ZaKomR
Junior Member

Сообщений: 29
Откуда: Екатеринбург,Россия
Регистрация: Ноябрь 2008

написано 16 Марта 2010 12:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Вопрос о том, что зачем нужно человечеству исправлять свою насущную естественную надобность, этот вопрос, конечно, "интересный вопрос". Мировая революция нужна революционному составляющему человечества пролетариату и его авангарду коммунистам сталинистам. Историческое развитие дошло сегодня известному критическому пункту, что это им пролетариату и его авангарду сегодня приспичится, это им невтерпеж. В связи с развитием социализма на 2-фазу и, в связи с этим, самоотрицанием социализма как выполнившая свою задачу 1-фаза, это они, пролетариат и его сталинский авангард теперь могут существовать лишь только начиная и победоносно осуществляя комреволюции сталинистов во всем мире. Мой дедушка Маркс сказал мне, что дело не в том, что думает пролетариат, дело даже не в том, что хочет пролетариат, а дело в том, что "естественно"-небходимо он должен будет делать как исторически определенный класс когда будет производиться все необходимые и достаточные условия на это как ДОСТИГНУТАЯ конечная ЦЕЛЬ сталинского реального социализма. А вот интеллигентики, попы и солдафоны ходят тут "с интересными вопросиками". За Коммунистические революции сталинистов, пролетарии всех стран мира! Из Введения в Коминал(К критике и развитию основ марксизма).

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3493
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Марта 2010 20:52ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Komunisto писал:
Капиталисты занимаются тем, что ради прибыли загрязняют окружающую среду.
Дешёвый пропагандистский штамп. Капиталисты Америки превратили свой центр сталелитейной промышленности - Детройт - в город с чистейшим воздухом - хотя в 50-х он был покрыт смогом. Также, когда загрязнение Великих озёр достигло опасного уровня - капиталисты предприняли необходимые меры, и теперь там можно не только купаться и ловить рыбу, но и пить воду. И таких примеров много.
Не пытайтесь опровергнуть реальность. Все равно у Вас это не получится.
Приведённые Вами "аргументы", повторяю - лишь набор штампов советской пропаганды (несмотря на то, что Вы СССР ругаете). Собственные мысли у Вас есть? Настоящие факты - есть?

Komunisto
Junior Member

Сообщений: 14
Регистрация: Март 2010

написано 21 Марта 2010 11:13ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
old_wild_cat писал:
цитата:
Komunisto писал:
Капиталисты занимаются тем, что ради прибыли загрязняют окружающую среду.
Дешёвый пропагандистский штамп. Капиталисты Америки превратили свой центр сталелитейной промышленности - Детройт - в город с чистейшим воздухом - хотя в 50-х он был покрыт смогом. Также, когда загрязнение Великих озёр достигло опасного уровня - капиталисты предприняли необходимые меры, и теперь там можно не только купаться и ловить рыбу, но и пить воду. И таких примеров много.
Не пытайтесь опровергнуть реальность. Все равно у Вас это не получится.
Приведённые Вами "аргументы", повторяю - лишь набор штампов советской пропаганды (несмотря на то, что Вы СССР ругаете). Собственные мысли у Вас есть? Настоящие факты - есть?

Уже который раз я привожу Вам настоящие факты.
В реальном мире США до последнего времени были главными в мире загрязнителями окружающей среды. Сейчас их обогнал Китай, но и второе место является весьма "почетным".

О том, как "сильно стараются" американские буржуины улучшить экологическую ситуацию можно прочесть тут (http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/magazines/archive/2010/02/article0004.html):

"чтобы реализовать все три механизма адаптации, надо, чтобы пилотный проект ООН охватил минимум 55–60% стран–основных загрязнителей атмосферы. Пока в нем выражают желание участвовать не более 25% таких стран. Главные виновники антропогенного загрязнения – Китай и США..."

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3496
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Марта 2010 20:43ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Komunisto писал:
Уже который раз я привожу Вам настоящие факты.
Вообще-то большое количество ученых сейчас склоняется к мысли, что "глобальное потепление" - глобальная мистификация, или, в лучшем случае - раздутый журналистами ошибочный вывод, сделанный на основе недостаточно полного анализа данных. Так что Киотский протокол, возможно, не так и актуален.
К тому же, парниковые газы - лишь небольшая доля промышленных загрязнений. А как учитывать загрязнения земли, воды?
Я говорю о том, что видел своими глазами в СССР: смог над Красноярском, каспийских осетров, гибнущих перед плотиной Волжской ГЭС, катастрофически пересыхающий Арал, реки, забитые и отравленные топляком из-за молевого сплава, тысячи факелов "попутного газа", мутную серо-зелёную жижу, которая течёт в Оке и Волге вместо некогда чистой воды... Какая из стран мира может "похвастаться" тем, что сумела высушить море? Какая из стран залила свою территорию таким количеством радиоактивной грязи? Где ещё смогли загубить уникальные чернозёмы, добывая железную руду? Где пылят и горят такие громадные терриконы?
Вот это - факты. Настоящие. А у Вас - книжные.
Почувствуйте разницу...

perit
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Россия
Регистрация: Апрель 2010

написано 15 Апреля 2010 22:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Вам всем обязательно надо факты, надо прочитать, надо доказать!
Факты у каждого перед глазами. Из истории известно, что начиная с рабовладельческого строя и кончая капиталистическим, человечество ведет захватнические войны,главной целью которых - обогащение. Обогащение любыми средствами. И что мы теперь имеем? Уничтожен огромный человеческий потенциал (люди уничтожены), а он мог бы использоваться в прогрессивных целях. Под прогрессом я понимаю гармонично развитое общество, живущее в гармонии с нашей планетой. Уничтожены в огромных размерах ресурсы Земли. Понастроено дворцов, замков, храмов, оружия. А вот если в следующем году (к примеру)на небосклоне появится астероид, угрожающий гибелью цивилизации, то человечество для своего спасения ни чего сделать не сможет. Не чем, все ресурсы, а главное время, уже потрачены! Ну и чем же после этого, хороша частная собственность на средство производства?
По поводу темы, согласен. Построить коммунизм в отдельно взятой стране невозможно (т.е. если существуют капиталистические формации).

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика