Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Социальная революция и возможный переходный период между капитализмом и бесклассовым обществом. (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Социальная революция и возможный переходный период между капитализмом и бесклассовым обществом.
Айзенберг
Member

Сообщений: 3447
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 17 Мая 2010 14:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик

Если "Для того чтобы приобрести свою рабочую силу, дяде Васи потребовалось 20 лет наблюдений и "набивки" рук. ", то он не является уникальным специалистом, он является специалистом, которого надо готовить 20 лет, только и всего.

"А не= А, не потому, что каждое единичное, есть уникальное, а поскольку любое А не только А, а в то же время и В."

Правильно будет "не только по тому", но это "не только" это второй вопрос, а автор рассматривает первый.

Добавление от 17 Мая 2010 15:13:

Диалектик

"сталинисты так и не научились понимать марксизм, зато прекрасно научились превращать его в схоластику"

Эта тема вообще вся есть схоластика, мало того, что никто не обращает внимаение на наличие в буржуазном обществе ещё других классов кроме капиталистов и пролетариев (о чём например я писал здесь http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001004-3.html#41 ) но так ещё и никто не вспомнил о том, что пролетариат есть общественное явление, это один из классов капиталистического общества, и не пролетариат определяется через пролетария, а пролетарий через пролетариат. Нет политэкономического пролетария, это не индивидуальная характеристика, определять того или иного человека прикладывая к нему определение класса нельзя.

WRWA
Member

Сообщений: 222
Регистрация: Июнь 2007

написано 19 Мая 2010 17:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Термин «пролетариат» означает лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных работников.
Пролетариат это не только наемные работники, но и безработные, бездомные, домохозяйки и заключенные.

Вам было дано определение термина «пролетариат», если хотите к нему отнести безработных, заключенных итд, то придумайте другой термин.


Но выявление классов по собственности и тем более по найму — это ошибка.
Правильно, например мусора, менеджеры, профессора, учителя, врачи, журналисты, люди искусства, студенты не принадлежат к пролетариату.

Как это не принадлежат? Согласно определению "пролетариата" как раз принадлежат. Собственности на средства производства лишены? Лишены. Функционируют по найму? Да по найму.
Поэтому термин «пролетариат» не является классово верным, о чем и было сказано выше.
А что касается идиотизма, то идиотизм это считать проституток – рабочими, а врачей-нет. Медики обслуживают человеческие организмы (которые вполне являются материальными объектами), как и любой рабочий-ремонтник обслуживающий аппаратуру или механизмы. Поэтому они принадлежат к рабочему классу.

Поэтому причина системы в разделении общества на рабочий класс, занятый физическим трудом в материальном производстве и на всех остальных дармоедов-эксплуататоров.
Старая песня. Такое ощущение как будто вы не видите, что сегодня в индустриальных странах больше работников занятых в сфере услуг, чем в материальном производстве.

Это вы не видите, что так называемый «сектор услуг», в основном, это тоже часть материального производства. Допустим доставка товаров потребителям. Почему это у вас не считается производством, а например передвижение товаров на конвейере завода – уже считается производством?
Никакой логики.

tenox
Member

Сообщений: 175
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 20 Мая 2010 08:08ИнфоПравкаОтветитьIP

WRWA
Вам было дано определение термина «пролетариат», если хотите к нему отнести безработных, заключенных итд, то придумайте другой термин.
Ваше определение не правильно. Пролетариат это "люди лишенные собственности на орудия и средства производства" и не обязательно наемные работники. За исключением квалифицированной наемной мелкой буржуазии типа врачей, ученных, журналистов итд. и конечно ментов с профессиональными солдатами.


Медики обслуживают человеческие организмы (которые вполне являются материальными объектами),
А что сексуальные работницы не обслуживают людей? Или вы брезгуете быть в одном пролетарском классе с ними, как в случае с безработными, бездомными, домохозяйками и заключенными?

Это вы не видите, что так называемый «сектор услуг», в основном, это тоже часть материального производства. Допустим доставка товаров потребителям. Почему это у вас не считается производством, а например передвижение товаров на конвейере завода – уже считается производством?
Я вообще не делю рабочих на материальных и нематериальных занятых физическим трудом. Это для вас любой офисный работник принадлежит к правящему классу капиталистов.

zonder
Member

Сообщений: 1415
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Мая 2010 19:26ИнфоПравкаОтветитьIP

tenox
да, не со мной невозможно дискутировать, милай, а с лицами, которые никогда и ни при каких обстоятельствах не подкрепляют свои суждения практическими предложениями. ну, подумайте сами, вы ведь в целом неглупый человек - не очень честный, это есть, но ведь не глупый - есть ли разница между рекламным проспектом и инструкцией по эксплуатации? так может быть пора уходить от рекламных лозунгов в практику, а? - хотя мы с вами знаем почему вы не можете перейти к практике - потому что в тот же момент вы будете ВЫНУЖДЕНЫ полностью воспринять нашу тактику и все ваши идеалистические построения пойдут прахом.
зондер

p.s. ведь все претензии к вам сводятся всего лишь к одному - КАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ СВОИ ЛОЗУНГИ НА ПРАКТИКЕ, КОНКРЕТНО И ПОЭТАПНО - а сами лозунги, кстати, никогда не вызывали никакого отторжения.

WRWA
Member

Сообщений: 223
Регистрация: Июнь 2007

написано 03 Июня 2010 19:17ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
tenox писал:

А что сексуальные работницы не обслуживают людей? Или вы брезгуете быть в одном пролетарском классе с ними, как в случае с безработными, бездомными, домохозяйками и заключенными?

Я вообще не делю рабочих на материальных и нематериальных занятых физическим трудом. Это для вас любой офисный работник принадлежит к правящему классу капиталистов.



Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика