Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Греция, Испания и Португалия государства-банкроты. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Греция, Испания и Португалия государства-банкроты.
INTERNATIONALIST
Junior Member

Сообщений: 4
Регистрация: Декабрь 2009

написано 24 Мая 2010 03:21ИнфоПравкаОтветитьIP

ГРЕЦИЯ, ИСПАНИЯ, ПОРТУГАЛИЯ... ГОСУДАРСТВА-БАНКРОТЫ

Источник: сайт Интернационального коммунистического течения

Греция, Португалия, Испания, Ирландия, Франция, Германия, Великобритания... Всюду кризис, всюду ухудшение уровня жизни простых людей. Правящий класс показывает свое истинное лицо. Его холодный и жестокий призыв сводится к одной основной мысли: «если хотите избежать худшего, и если не хотите полного краха экономически, согласитесь затянуть пояса туже, чем когда либо». Конечно, не все капиталистические государства находятся ситуации неконтролируемого дефицита и банкротства, но очевидно, что все они неумолимо движутся в этом направлении. И все они используют этот факт, чтобы защитить свои эгоистические интересы. Как правящий класс пытается решить свои проблемы? Не нужно ходить далеко за примерами. В то время как некоторые правительства уже начали наступление против рабочего класса, другие создают для этого идеологическую базу.

Греция, Ирландия, Португалия и Испания: примеры того, что ожидает всех рабочих

Греческий план экономии, направленный на сокращение государственного долга, является циничным и зверским. Министр финансов страны сказал, что государственные служащие должны проявить патриотизм и показать другим пример. Иными словами, они безропотно должны согласиться с сокращением зарплаты; смириться с тем, что должности, которые окажутся вакантными, будут сокращены, что возраст выхода на пенсию перевалит за 65 лет, и что их могут в любой момент уволить и выбросить на улицу, как использованную вещь. Трудящихся призывают пожертвовать всем ради защиты национальной экономики, которая принадлежит государству эксплуататоров, боссам и всем тем, кто пьет кровь рабочих. Каждое буржуазное правительство Европы играет активную роль в попытке навязать трудящимся жесткую экономию на всем. Германия, Франция, Великобритания и Испания – все обращают пристальное внимание на политику, проводимую греческим государством. Они хотят, внушить пролетариату всех регионов мира, что необходимо поступать так же, как в Греции, что нужно согласиться на любые жертвы ради спасения экономики. Первыми столкнулись с этим домохозяйства Америки, затем банки, потом крупные компании и наконец, сами государства оказались перед угрозой банкротства. Все государства отреагировали на это одинаково: организовали безжалостное ухудшение жизненного уровня трудящихся. В ближайшие месяцы начнутся драконовские сокращения рабочих мест в общественном секторе - в Великобритании уже говорят о приблизительно 250 000 сокращений в местных органах власти, и это перед выборами, которые уже идут. Эти сокращения, конечно, серьезно скажутся на уровне жизни каждого человека. Для буржуазии рабочие – просто скот, который можно вести на бойню каждый раз, когда это нужно для экономических интересов хозяев жизни. Подобная же ситуация сложилась в Португалии, Ирландии, и Испании: там такие же драконовские планы, и тот же самый набор мер против рабочего класса. И это происходит не только в Европе. В самой могущественной стране мира, в США, безработица достигает 17 процентов; 20 миллионов человек оказались в списках «бедных», и 35 миллионов выживают только благодаря талонам на еду. И с каждым днем нищета усиливается.

Государства оказались несостоятельными

Как возникло такое положение? Для буржуазии в целом, и особенно для ее «левых» фракций, ответ прост: во всем виноваты банкиры и гиганты типа Goldman Sachs, JP Morgan и т.д. Бесспорно, что финансовая система сошла с ума. Она служит только собственным своекорыстным интересам, по принципу «после меня хоть потоп». Сейчас уже известно, что крупные банки сыграли большую роль в доведении Греции до банкротства. И нет сомнений, что до такого же положения они скоро доведут Португалию или Испанию. Крупные мировые банки и финансовые конторы – это действительно кучка жуликов. Но эта самоубийственная финансовая политика крупного капитала не является причиной кризиса. Наоборот, сама эта финансовая политика является последствием системного кризиса капитализма. Просто на определенном этапе она усугубила и без того тяжелое положение.

Как обычно, буржуазия всех мастей нагло лжет трудящимся. И лжет по-крупному. Правящий класс делает все возможное, чтобы не дать понять рабочим связь между растущим банкротством банков и банкротством все капиталистической системы. Истинное положение дел таково: капитализм умирает, и безумие его финансовой сферы является одним из симптомов упадка системы в целом. Когда вспыхнул кризис в середине 2007 года, неспособность банковской системы решить проблемы стала очевидной всюду, особенно в США. Эта ситуация стала результатом проводимой десятилетиями политики увеличения задолженности, поощряемой самими государствами, чтобы создать рынки сбыта. Но когда люди и компании оказались не в состоянии вернуть долги, банки очутились на грани краха, и с ними вместе капиталистическая экономика в целом. Именно тогда было принято решение, что государства должны взять на себя большую часть долгов частного сектора и принять грандиозные и дорогостоящие планы ограничения экономического спада. Но теперь сами государства оказались по уши в долгах, и неспособны спасти не только частный сектор, но даже самих себя. Они очутились перед угрозой банкротства. Конечно, государство – это не просто компания: когда государство не в состоянии вернуть долги, оно не может просто объявить себя не состоятельным и спокойно закрыть двери «предприятия». У государства есть другие пути: оно может пойти на еще большее увеличение долга под более высокие проценты, может напечатать дополнительные бумажные деньги, а также может засунуть руку во всеобщие сбережения. Но настает время, когда долги (или, по крайней мере, проценты за них) должны быть заплачены, в том числе и государством. Чтобы понять это, достаточно взглянуть на то, что происходит теперь с греческим, португальским, и даже испанским государствами. В Греции правительство пыталось финансировать свою деятельность за счет займов на международных рынках. Результаты этого теперь очевидны. Весь финансовый мир, отлично зная, что Греция неплатежеспособна, предложил ей краткосрочные кредиты под более чем 8 процентов. Само собой разумеется, что такая экономическая ситуация невыносима. Какое решение остается в таком случае? Взять еще краткосрочные займы от других государств, таких как Германия и Франция. Но даже если эти государства могут временно дать кое-что в казну Греции, они не в состоянии будут сделать то же самое для Португалии, затем Испании, и возможно, даже, Великобритании. Они никогда не будут иметь достаточной ликвидности. Подобная политика может закончиться только тем, что данные страны нанесут вред самим себе. Даже такая страна, как США, которая может рассчитывать на международное доминирование доллара, демонстрирует постоянный рост дефицита. Около половины всех штатов страны оказались экономически несостоятельными. В Калифорнии власти штата больше не платят государственным служащим в долларах, но выдают им ваучеры, своего рода местные деньги, которые действительны только на территории Калифорнии! Короче говоря, не существует такой экономической политики, которая может спасти все эти государства от банкротства. Чтобы отсрочить окончательный крах, у них нет другого выбора, кроме как сокращать «расходы». Это то, что делает сейчас Греция, наряду с Португалией и Испанией. И остальные страны в ближайшее время будут вынуждены последовать их примеру. Эта экономия не будет похожей на ту, к которой вынудили рабочий класс с конца 1960-ых. Капитализм оказывается перед необходимостью переложить еще большую тяжесть на плечи рабочего класса. За кризис заставят заплатить трудящихся. Чтобы понять, к чему движется мир, нужно вспомнить столовые для нищих1930-ых годов. Это – то будущее, которое кризис капитализма готовит всем нам.

Перед лицом растущей бедности только массовое сопротивление мирового рабочего класса может открыть перспективу для нового общества – без эксплуатации, товарного производства и погони за прибылью, которые являются подлинными причинами сегодняшнего экономического кризиса.

http://ru.internationalism.org/content/%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1...%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B

[за-бали уже большими буквами писать]

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 24 Мая 2010 12:53).]

tenox
Member

Сообщений: 176
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 25 Мая 2010 20:20ИнфоПравкаОтветитьIP

INTERNATIONALIST
Истинное положение дел таково: капитализм умирает...
Капитализм живет или умирает настолько, насколько мы ему даем жить или умирать.

и безумие его финансовой сферы является одним из симптомов упадка системы в целом.
Теория упадка ИКТ не выдерживает ни малейшей критики, например в Индии даже при сегодняшнем мировом кризисе рост ВВП составляет 8-10%. Но в целом хорошая статья.

Komunisto
Member

Сообщений: 31
Регистрация: Март 2010

написано 26 Мая 2010 10:24ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
tenox писал:
INTERNATIONALIST
Истинное положение дел таково: капитализм умирает...
Капитализм живет или умирает настолько, насколько мы ему даем жить или умирать.

Есть объективные процессы, которые не зависят от наших субъективных желаний. Например, видимая нами вселенная расширяется, хотим мы того, или нет. И капитализм находится в системном упадке, независимо от наших желаний. Но, в чем Вы правы, так это в том, что автоматически он не исчезнет. Его упадок, если пролетариат не свергнет эту систему, приведет не к коммунизму, а ко всемирному варварству (большим и малым войнам, голоду, различным техногенным катастрофам, экологическому загрязнению и т.д.). Производительные силы уже достаточно развиты для того, чтобы радикально сократить рабочее время, чтобы устранить необходимость большую часть времени разбазаривать на поиски пропитания и т.д. Теперь все дело за трудящимися.

цитата:
tenox писал:
Теория упадка ИКТ не выдерживает ни малейшей критики, например в Индии даже при сегодняшнем мировом кризисе рост ВВП составляет 8-10%. Но в целом хорошая статья.

Вы не совсем понимаете, вернее совсем не понимаете теорию упадка. Упадок капитализма не означает, что в той или иной стране (или даже во всем мире) перестал расти ВВП.

Вы можете соглашаться с ИКТ, а можете не соглашаться, это Ваше дело. Но если Вы все-таки взялись критиковать их взгляды, то Вам нужно иметь хоть малейшее представление о том, что Вы критикуете.

Объясню теорию упадка так сказать на пальцах. Капитализм – это, прежде всего товарное производство. Товарное производство - это такое производство, которое ведется для продажи на рынке.

Таким образом, наличие рынков сбыта – главное условие процветания капитализма. Как только рынки становятся ограниченными – это ввергает товарное производство (капитализм) в кризис. Понятно почему: раз предприятие производит продукцию исключительно для продажи, но продать ее (продукцию) не может, то предприятие вынуждено остановиться или сократить производство.

Такое положение объясняется термином "перепроизводство". Что такое перепроизводство? Перепроизводство не значит, что в мире столько вещей, что каждый желающий их купил, и теперь они никому не нужны. Большинство людей при перепроизводстве продолжают нуждаться в тех товарах, которые перепроизведены, но ОНИ НЕ МОГУТ ИХ КУПИТЬ, из-за отсутствия средств.

Таким образом, перепроизводство порождается отсутствием покупательской способности населения. На заре капитализма, когда он был процветающей системой, перепроизводство не было ему страшно. Если забиты все рынки во Франции и Англии, то буржуазия этих стран искала и находила другие рынки, в тех странах, которые еще не были охвачены (или были слабо охвачены) капитализмом.

Но как только капитализм стал мировой системой, создав мировой рынок, перепроизводство вышло на иной качественный уровень. Перепроизводство стало ВСЕМИРНЫМ, именно мировой рынок оказался переполненным. С тех пор, как перепроизводство становится ВСЕМИРНЫМ и ПЕРМАНЕНТНЫМ, капитализм находится в системном кризисе – упадке.

Капиталисты пытаются преодолеть эту проблему различными способами, самым распространенным из которых является кредитование. Но люди, набравшие кредиты, должны будут их рано или поздно вернуть. Таким образом, кредитование -это временная паллиативная мера, которая может только на время отсрочить кризис, но не может его остановить.

Все изложенное тут несколько схематично и крайне упрощенно. Но в мои задачи входило всего-навсего дать Вам хотя бы первое представление о теории упадка, чтобы Вы критиковали именно ИКТ, а не косвенно приписываемую им глупость, будто упадок, это полное прекращение роста ВВП во всех странах.

Более полное изложение теории упадка можно прочесть в книге "Упадок капитализма". Но книга, если я не ошибаюсь, существует только в бумажном варианте, так что ссылку дать не могу. Но для начального ознакомления предлагаю прочесть статью ИКТ "Самый глубокий экономический кризис в истории капитализма". Вот ссылка: ссылка

tenox
Member

Сообщений: 177
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 29 Мая 2010 18:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Komunisto
Но, в чем Вы правы, так это в том, что автоматически он не исчезнет.
Тогда зачем вы говорите о гибели капитализма? Пролетариат свергнет капитализм не потому что ИКТ ошибочно утверждает, что капиталистическая система находится в упадке и умирает, а потому что эксплуатация и унижение в этой системе не выносимы для него.

Его упадок, если пролетариат не свергнет эту систему, приведет не к коммунизму, а ко всемирному варварству (большим и малым войнам, голоду, различным техногенным катастрофам, экологическому загрязнению и т.д.).
Все это варварство(войны, голод, экологические катастрофы) уже давно существует и это нормальное капиталистическое бытие.

Капитализм – это, прежде всего товарное производство. Товарное производство - это такое производство, которое ведется для продажи на рынке.
Да и товарное производство это в первую очередь такой уникальный товар, как рабочая сила.

Таким образом, наличие рынков сбыта – главное условие процветания капитализма. Как только рынки становятся ограниченными – это ввергает товарное производство (капитализм) в кризис.
Да, но рынки сбыта имеют и свою покупательную способность, а покупательная способность всегда плетется позади капитализации, т.е. уровня развития производительных сил.

На заре капитализма, когда он был процветающей системой, перепроизводство не было ему страшно.
Вы что пытаетесь здесь опять утверждать, что капитализм якобы "когда то был прогрессивной системой для человечества" и вдруг почему то стал загнивать? Как может система основная на унижения и эксплуатации быть хотя бы одну секунду прогрессивной?

Если забиты все рынки во Франции и Англии, то буржуазия этих стран искала и находила другие рынки, в тех странах, которые еще не были охвачены (или были слабо охвачены) капитализмом.
Сейчас происходит тоже самое. И каждый продукт также создает свой рынок и соответственно свой спрос на него и все равно где он был произведен, в этом плане рынок стал мировым.

Но как только капитализм стал мировой системой, создав мировой рынок, перепроизводство вышло на иной качественный уровень. Перепроизводство стало ВСЕМИРНЫМ, именно мировой рынок оказался переполненным. С тех пор, как перепроизводство становится ВСЕМИРНЫМ и ПЕРМАНЕНТНЫМ, капитализм находится в системном кризисе – упадке.
Ерунда, мировой рынок и капитализация(уровень развития производительных сил) две разные вещи. Например в Китае и Индии сейчас идет процесс капиталистической индустриализации, развиваются производительные силы и потребление - соответственно развивается и капитализм! Целый континент Африка практический не капитализирован! О каком упадке капитализма можно там говорить если он еще почти и не пришел туда?

косвенно приписываемую им глупость, будто упадок, это полное прекращение роста ВВП во всех странах.
Рост ВВП является индикатором развития экономикии и когда он составляет 10%, то говорить об загнивании и упадке просто глупость.

[Это сообщение изменил tenox (изменение 30 Мая 2010 01:38).]

Komunisto
Member

Сообщений: 34
Регистрация: Март 2010

написано 03 Июня 2010 15:59ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
tenox писал:
Тогда зачем вы говорите о гибели капитализма? Пролетариат свергнет капитализм не потому что ИКТ ошибочно утверждает, что капиталистическая система находится в упадке и умирает, а потому что эксплуатация и унижение в этой системе не выносимы для него.

Пролетарии избавятся от невыносимой эксплуатации именно потому, что, как правильно утверждает ИКТ, капитализм создал условия для собственного ниспровержения.


цитата:
tenox писал:
Все это варварство(войны, голод, экологические катастрофы) уже давно существует и это нормальное капиталистическое бытие.

Мировые войны – это новое (в историческом смысле) явление. И опасность того, что человечество само себя угробит, тоже новое явление. И если раньше голод был неизбежен, то сейчас его можно преодолеть, но он все равно существует, таким образом, из объективной вещи голод превратился в прямое варварство.


цитата:
tenox писал:
Да, но рынки сбыта имеют и свою покупательную способность, а покупательная способность всегда плетется позади капитализации, т.е. уровня развития производительных сил.

В эпоху процветающего капитализма перед ним был целый океан неоткрытых еще рынков. Сейчас же капитализм оказался в системном кризисе, так как перепроизводство стало перманентным.


цитата:
tenox писал:
Вы что пытаетесь здесь опять утверждать, что капитализм якобы "когда то был прогрессивной системой для человечества" и вдруг почему то стал загнивать? Как может система основная на унижения и эксплуатации быть хотя бы одну секунду прогрессивной?

Политэкономия – это наука, и она исследует не моральный облик той или иной системы, а ее объективную роль в развитии производительных сил человечества. Так вот, когда капитализм разрушал феодальные устои, наносил удар по религии, расчищая дорогу науке (которая нужна была для эффективного капиталистического производства), разрывал феодальные производственные отношения – он играл прогрессивную роль.


цитата:
tenox писал:
Сейчас происходит тоже самое. И каждый продукт также создает свой рынок и соответственно свой спрос на него и все равно где он был произведен, в этом плане рынок стал мировым.

Буржуазия была бы счастлива, если б это было действительно так. На самом деле, капитализм не способен автоматически создавать рынки сбыта. В совремненнную эпоху, если какой-то продукт и создает себе рынок сбыта, то только за счет другого продукта. Говоря популярно: если кто-то купил себе новую мобилку, то он будет вынужден некоторое время отказаться от новых джинсов и куртки (или наоборот). Нынешний мировой экономический кризис показал, что все утверждения о возможности безграничного роста рынков в современную эпоху – ложь.


цитата:
tenox писал:
Ерунда, мировой рынок и капитализация(уровень развития производительных сил) две разные вещи. Например в Китае и Индии сейчас идет процесс капиталистической индустриализации, развиваются производительные силы и потребление - соответственно развивается и капитализм! Целый континент Африка практический не капитализирован! О каком упадке капитализма можно там говорить если он еще почти и не пришел туда?

Насчет Африки – глупость. Главные страны этого континента давно стали частью мирового рынка (Египет, Алжир, ЮАР и т.д.). А те африканские страны, которые частично не вписаны в мировой рынок, обладают настолько малым потенциалом, что не способны хоть в самой малой степени поглотить все произведенные товары.
Насчет Китая и Индии. Эти страны начали с очень низкого уровня, поэтому у них такой большой показатель в процентах. Но… их индустриализация происходит из-за частичной деиндустриализации развитых стран. В общем, рост Китая и Индии – это с точки зрения общемировой экономики - переливание из пустого в порожнее.


цитата:
tenox писал:
Рост ВВП является индикатором развития экономикии и когда он составляет 10%, то говорить об загнивании и упадке просто глупость.

Глупо смотреть на развитие той или иной страны в отрыве от общемировой экономической ситуации. А мировая экономическая ситуация показывает, что рост ВВП в Индии сопровождается закрытиями предприятий в развитых странах. Как я выше сказал, вся современная экономика является переливанием из пустого в порожнее. Рынков сбыта нет, а покупательная способность населения держалась на кредитах. Но кредиты – это такое лечение, которое хуже самой болезни. На примере США очень хорошо видно, к чему ведут все эти долги: вначале люди брали кредит, чтобы купить какую-то вещь. Затем стали брать кредит, чтобы вернуть проценты за прежний кредит. В конце концов, все накрылось медным тазиком. Иначе и быть не могло.

Кто хочет серьезно разобраться в этих вопросах, настоятельно рекомендую прочесть статью "Самый глубокий экономический кризис в истории капитализма". Вот ссылка: ссылка

Komunisto
Member

Сообщений: 41
Регистрация: Март 2010

написано 15 Июня 2010 16:00ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
tenox писал:
Рост ВВП является индикатором развития экономикии и когда он составляет 10%, то говорить об загнивании и упадке просто глупость.

Для сравнения: ВВП США в 2008 году составлял на душу населения около 46859 долларов. В это же время (то есть в 2008 году) ВВП Индии на душу населения составлял около 1016 долларов. Теперь задачка на сообразительность: сколько лет понадобится Индии, чтобы при нынешних показателях "роста" догнать США?

Эти цифры показывают, в какой яме находится Индия. Так что рост в 10% от того уровня, на котором Индия сегодня находится, не может быть иллюстрацией развития капитализма. Если бы Индия демонстрировала 100% ежегодного роста от уровня 2008 года, тогда можно еще было бы спорить о развитии ее экономики. А 10% роста от такого низкого уровня, это такой же "серьезный" аргумент, как и доказательство роста благосостояния населения на основании ежегодного десятипроцентного роста доходов бомжей. Короче, не серьезный аргумент.

[Это сообщение изменил Komunisto (изменение 15 Июня 2010 20:29).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 3498
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 15 Июня 2010 19:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Komunisto

Всего 40 лет (при условии, что в США рост нулевой).

На самом деле 10% это много, больше 20% ни у кого никогда не было.

[исправил опечатку]

[Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 15 Июня 2010 23:13).]

Komunisto
Member

Сообщений: 42
Регистрация: Март 2010

написано 15 Июня 2010 20:22ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Всего 40 лет (при условии, что в США рост нулевой).

ВВП США равен СОРОКА тысячам, а ВВП Индии - ОДНОЙ тысяче. Таким образом, чтобы догнать США, Индии нужно в течении сорока лет расти на 100% от уровня 2008 года. Но ведь ВВП Индии растет не на сто, а на ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ (и то, не каждый год). Таким образом, Индии нужно минимум 400 (!) лет, чтобы догнать сегодняшние США. Нужно очень захотеть, чтобы объявить Индию примером развития капитализма. Она всего лишь пытается догнать развитые страны. Причем эта попытка безнадежна в условиях капитализма.


цитата:
Айзенберг писал:
На самом дел 10 это много, больше 20 ни у кого никогда не было.

Есть важный аспект в этих "больших" цифрах. Рост в 10-20% всегда демонстрируют отсталые экономики. Можно считать практически аксиомой, что если страна демонстрирует рост подобный Индии, то это отсталая страна. Единственным исключением является послевоенный период (например, после Второй мировой войны). Но и в этом случае, высокие проценты свидетельствуют не о развитии экономики, а о ее восстановлении.

=

Современный капитализм - это упадочная система. Капиталистические производственные отношения не соответствуют современному уровню развития производительных сил. Эти противоречия постоянно порождают кризисы. Причем нынешние кризисы, в отличие от кризисов прошлых эпох, не могут быть преодолены, так как капитализм, охватив собой весь мир, больше не способен находить новые рынки. Единственный выход для капитализма - это периодическое уничтожение производительных сил. Но такое положение как раз и показывает, что он находится не на стадии своего расцвета, а на стадии упадка.

[Это сообщение изменил Komunisto (изменение 15 Июня 2010 21:19).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 3501
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 15 Июня 2010 23:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Komunisto

Э-э-э, как бы, уважаемый, проценты в данной случае не суммируются, а перемножаются. Так что всё-таки 40.

Добавление от 15 Июня 2010 23:12:

"Современный капитализм - это упадочная система. Капиталистические производственные отношения не соответствуют современному уровню развития производительных сил. Эти противоречия постоянно порождают кризисы. Причем нынешние кризисы, в отличие от кризисов прошлых эпох, не могут быть преодолены, так как капитализм, охватив собой весь мир, больше не способен находить новые рынки. Единственный выход для капитализма - это периодическое уничтожение производительных сил. Но такое положение как раз и показывает, что он находится не на стадии своего расцвета, а на стадии упадка."

Согласен.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика