Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Стыдливый национализм (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Стыдливый национализм
media-com
Junior Member

Сообщений: 5
Регистрация: Ноябрь 2010

написано 03 Ноября 2010 15:05ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
media-com

Вообще изначально суды линча были вполне антинародны, это же были типа такие частные военно-полевые трибуналы, это потом (в некоторых случаях) народ взял дело правосудия в свои руки.
И были они конечно антитезисов обычных буржазных судов, которые как я писал выше вполне могли убить невиновных, отпустить виновных и наградить непричастных.


Понятное дело, что народный суд - не в пример буржуазного, будет рассматривать дело по существу, а не формально (не говоря уже о том, что народный суд не подкупить, в отличии от "официального" суда).

Но дискуссия не об этом. О судах Линча зашел вопрос именно в связи с национализмом, поэтому в первую очередь под судами Линча СРДшник подразумевал расистские казни "негров". Если не быть расистами, то нельзя считать расправу с афроамериканцами народным судом, потому что "негры" - это тоже народ.

Классовая суть любого движения и организации определяется не составом участников, а ее политической линией. Например, в НСДАП рабочие и крестьяне составляли большинство. Но эта партия была буржуазной, а не рабоче-крестьянской, потому что ПОЛИТИЧЕСКИ отстаивала интересы буржуазии, и в первую очередь крупной буржуазии. Так что в независимости от экономического положения участников какого-либо движения, классовая суть движения определяется его ПОЛИТИЧЕСКОЙ линией, тем, за интересы какого класса оно борется. Это означает, что группа или союз групп, которые называют националистическое погромы народными, сами являются националистами.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3745
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 03 Ноября 2010 15:28ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
поубивают старое начальство, выбирут новое.
...
Пока существует система частной собственности
Гм... до чего ж интересно! Вот в Союзе системы частной собственности вроде бы не было - а как здорово "убивали" старое начальство и выбирали новое!
Вспомните демонстрации "масс" с лозунгами: "Смерть троцкистам/уклонистам/шпионам/...нужное (начальству) вписать"...
цитата:
это потом (в некоторых случаях) народ взял дело правосудия в свои руки
Нельзя ли уточнить - когда именно и где "народ взял"? И проиллюстрировать примерами.
цитата:
И были они конечно антитезисов обычных буржазных судов, которые как я писал выше вполне могли убить невиновных, отпустить виновных и наградить непричастных.
А "народные суды" такого не могли?
Не так давно в России "народные" суды присяжных оправдали заведомых бандитов...

burymore
Мессия

Сообщений: 10887
Откуда: Советский Союз
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 03 Ноября 2010 18:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Россиянское буржуазное, продажное, басманное кривосудие, хоть с присяжными хоть без еще больший фарс чем любое линчевание.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3680
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 03 Ноября 2010 19:47ИнфоПравкаОтветитьIP

media-com

"О судах Линча зашел вопрос именно в связи с национализмом, поэтому в первую очередь под судами Линча СРДшник подразумевал расистские казни "негров". "

Насколько я понимаю, вы поставили погром в Кондопоге в один ряд с расистскими казнями негров, то есть попытались доказать нечто, просто заявив об этом.
Если погром в Кондопоге нацистская акция, то они стоят в одном ряду, а если нет, то очевидно не стоят. Соответственно вопрос в том, действовали ли погромщики в Кондопоге из нацистских побуждений или нет.

"Классовая суть любого движения и организации определяется не составом участников, а ее политической линией. Например, в НСДАП рабочие и крестьяне составляли большинство. Но эта партия была буржуазной, а не рабоче-крестьянской, потому что ПОЛИТИЧЕСКИ отстаивала интересы буржуазии, и в первую очередь крупной буржуазии. Так что в независимости от экономического положения участников какого-либо движения, классовая суть движения определяется его ПОЛИТИЧЕСКОЙ линией, тем, за интересы какого класса оно борется"

Разумеется.

"Это означает, что группа или союз групп, которые называют националистическое погромы народными, сами являются националистами."

Да, но я не увидил именно что доказательств националистичности погромов.
Если прошли погромы неких нацменских буржуев, то природа погромов может быть как национальной так и классовой.

media-com
Junior Member

Сообщений: 6
Регистрация: Ноябрь 2010

написано 03 Ноября 2010 20:13ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
media-com

"О судах Линча зашел вопрос именно в связи с национализмом, поэтому в первую очередь под судами Линча СРДшник подразумевал расистские казни "негров". "

Насколько я понимаю, вы поставили погром в Кондопоге в один ряд с расистскими казнями негров, то есть попытались доказать нечто, просто заявив об этом.


Нет, это один из СРДшников в споре о народности погромов назвал народными суды Линча. Мы посчитали такой подход уже не только националистическим, но и расистским, потому как согласно такого подхода, "негры", которых казнят, это уже не народ.

цитата:
Айзенберг писал:
media-com

"Это означает, что группа или союз групп, которые называют националистическое погромы народными, сами являются националистами."

Да, но я не увидил именно что доказательств националистичности погромов.
Если прошли погромы неких нацменских буржуев, то природа погромов может быть как национальной так и классовой.


Вот две цитаты:

Народный сход вылился "в принятие на митинге резолюций фашистского характера",
и на общем сходе приняли решение "очистить город от черноты в течение 24 часов".

Эти факты заставляют признать движение националистическим.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3681
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 04 Ноября 2010 00:10ИнфоПравкаОтветитьIP

media-com

"один из СРДшников в споре о народности погромов назвал народными суды Линча. Мы посчитали такой подход уже не только националистическим, но и расистским, потому как согласно такого подхода, "негры", которых казнят, это уже не народ."

Народный суд и народные погромы это то что совершает народ в противоположность господствующему классу, только и всего, они вполне могут быть и националистическими и расистскими, народ при капитализме поражён теми же болезнями что и капитализм в целом.

"Вот две цитаты:

Народный сход вылился "в принятие на митинге резолюций фашистского характера",
и на общем сходе приняли решение "очистить город от черноты в течение 24 часов".

Эти факты заставляют признать движение националистическим."

Теперь согласен.
Просто сам не особенно следил, да и давно это было уже.

media-com
Junior Member

Сообщений: 7
Регистрация: Ноябрь 2010

написано 04 Ноября 2010 10:46ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Народный суд и народные погромы это то что совершает народ в противоположность господствующему классу, только и всего, они вполне могут быть и националистическими и расистскими, народ при капитализме поражён теми же болезнями что и капитализм в целом.

С интернационалистической точки зрения подобные погромы нельзя назвать народными, потому что те, кого громят, ТОЖЕ народ. Иначе получается обыкновенный национализм, потому что в таком случае народом называют ТОЛЬКО погромщиков. А почему, например, не считать погром и суды Линча антинародными?

Чтобы не скатиться в национализм, нужно понимать простую вещь: народным (под народом мы и наши оппоненты подразумевают именно трудящихся) является только такое движение, которое отстаивает именно народные интересы, интересы трудящихся.

Если армия Гитлера состояла из пролетариев, крестьян и прочих трудящихся, то это не значит, что завоевание Европы можно назвать народным. И если армии всех сторон во время Первой мировой войны состояли из представителей народа, то это не значит, что война была не империалистической, а народной. Еще раз: классовая суть ЛЮБОГО движения определяется не его составом, и даже не тем, кто принимает решения, а исключительно тем, в интересах какого класса действует движение. Только понимание вышеизложенного поможет не впасть ни в какую форму национализма, и не признать расистские убийства "негров" и националистические погромы "черных" народными. Это антинародные погромы, потому что народ в них действовал сам против себя, в интересах господствующего класса.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14876
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 04 Ноября 2010 12:37ИнфоПравкаОтветитьIP

media-com
А каким образом погром или суд Линча совпадает с интересами господствующего класса? Если черных представителей этого самого класса слегка поджарят на погроме?

media-com
Junior Member

Сообщений: 8
Регистрация: Ноябрь 2010

написано 04 Ноября 2010 13:12ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
media-com
А каким образом погром или суд Линча совпадает с интересами господствующего класса? Если черных представителей этого самого класса слегка поджарят на погроме?

Кстати, мало кто помнит, что нацизм в Германии начинался под лозунгами о необходимости революции и борьбы с капиталом, но... ЕВРЕЙСКИМ капиталом. И хотя среди нацистов было большое количество трудящихся, это движение было насквозь буржуазным, и выгодным правящему классу Германии.

Необычайная контрреволюционность национализма заключается в том, что он отвлекает народ (трудящихся) от борьбы против системы, натравливая одну часть народа на другую. В этом анти-народность национализма, даже такого, который якобы борется с "еврейским" или "черным" (в зависимости от времени и места) капиталом и бандитизмом. Только объединение трудящихся всех национальностей против эксплуататорской системы является путем к их освобождению.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14877
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 04 Ноября 2010 16:06ИнфоПравкаОтветитьIP

media-com
Только объединение трудящихся всех национальностей против эксплуататорской системы является путем к их освобождению.
Интересная гипотеза.
А как в плане исторического опыта, например, освобождения рабов или освобождения крепостных - сильно помогло им "объединение всех национальностей"??

Фонист
Member

Сообщений: 3360
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 04 Ноября 2010 20:19ИнфоПравкаОтветитьIP

media-com
Пъ
Господа мне насрать на нигеров или проблемы Германии в 33году. Может, поговорим о Российских проблемах? Канцлер Германии и президент Франции высказались об эмигрантах, а наш медвед молчит. У нас, что этой проблемы нет?

media-com
Junior Member

Сообщений: 9
Регистрация: Ноябрь 2010

написано 04 Ноября 2010 20:37ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Фонист писал:
media-com
... мне насрать на нигеров или проблемы Германии в 33году. Может, поговорим о Российских проблемах? Канцлер Германии и президент Франции высказались об эмигрантах, а наш медвед молчит. У нас, что этой проблемы нет?

Придется Вас разочаровать: мы за объединение рабочих всех национальностей, в том числе рабочих - подданных России и эмигрантов. Но если хотите найти единомышленников, то устройте националистический погром, и обратитесь к СРДшникам, они обязательно найдут в вашем национализме что-то народное.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 11098
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 04 Ноября 2010 21:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
об эмигрантах
Может иммигрантах?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14881
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 04 Ноября 2010 22:55ИнфоПравкаОтветитьIP

media-com
Придется Вас разочаровать: мы за объединение рабочих
Придется Вам разочароваться - рабочих в наше время днем с огнем не сыскать, в частности на этом форуме одни буржуи, менеджеры и парочка инженеров. То есть прежде чем их объединять понадобится приложить немало усилий, что бы сперва их найти.
Когда найдете рабочего - сразу поинтересуйтесь, хочет-ли он объединяться с другими рабочими, тем более с другой национальностью и культурой.
И Вы не ответили на вой вопрос.
Фонист
У нас, что этой проблемы нет?
Есть такая проблема, но беда в том, что РФ декларирует себя как многонациональное государство, и некоторые чурки как ты являются так-же гражданами как и я.
Но вдумайся - трудовые мигранты - это самое больше благо, какое только можно придумать!
Чурку не надо рожать, кормить, растить, образовывать, лечить, давать ему пенсию и закапывать. Он только работает, сразу работает и как только что не так - так сразу выбрасыватся на помойку. Это совершенно гениально в плане ипользования ресурсов, россиянина - 20 лет расти-учи а в конце еще 20 лет выноси за ним горшки. У чурки ресурс - 20лет максимум и он полностью используется на благо общества. То есть глобально, в масштабах человеческой жизни - даже если чурке платить вдвое больше, чем россиянину - это все равно выгодно (на государственном уровне), ты думаешь медвед об этом не догадывается? Все твое благополучие и лексус обеспечены дармовой рабсилой, а вовсе не твоей гениальностью, которой даже не хватает что бы грамотно писать.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3686
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 05 Ноября 2010 00:29ИнфоПравкаОтветитьIP

media-com

"Чтобы не скатиться в национализм, нужно понимать простую вещь: народным (под народом мы и наши оппоненты подразумевают именно трудящихся) является только такое движение, которое отстаивает именно народные интересы, интересы трудящихся. "

Не буду спорить, мы просто про разное говорим.

"классовая суть ЛЮБОГО движения определяется не его составом, и даже не тем, кто принимает решения, а исключительно тем, в интересах какого класса действует движение."

Это так, но речь шла не об этом, в стратегическом плане разгром еврейского капитала делу коммунистической революции параллелен, но это не значит, что трудящиеся не будут искренне ошибаться в этом вопоросе в тактическом плане, наша задача объяснять им их ошибки и их реальные интересы, а не обозвать пидо*ами и отвернуться.
Так?

Реальные люди в реальной жизни по большей части действуют рефлекторно, своих стратегических интересов, тех самых вообще и в конечном счёте, про которые говорят коммунисты, они обычно не знают.

media-com
Junior Member

Сообщений: 10
Регистрация: Ноябрь 2010

написано 05 Ноября 2010 09:33ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
media-com

"Чтобы не скатиться в национализм, нужно понимать простую вещь: народным (под народом мы и наши оппоненты подразумевают именно трудящихся) является только такое движение, которое отстаивает именно народные интересы, интересы трудящихся. "

Не буду спорить, мы просто про разное говорим.


И все же, считаете ли Вы допустимым считать народными убийства трудящихся определенной национальности или расы, и не признание частью народа жертв националистических погромов и расистских линчеваний. Не может быть, чтобы Вы не понимали, что подобный подход абсолютно националистический.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 11104
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 05 Ноября 2010 22:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
парочка инженеров
Инженеры - это такие же пролетарии, только умственного труда.

Чурку не надо рожать, кормить, растить, образовывать, лечить, давать ему пенсию и закапывать. Он только работает, сразу работает и как только что не так - так сразу выбрасыватся на помойку.
Это ежели он гастарбайтер, а не мигрант. Мигрант здесь и осядет.

Это совершенно гениально в плане ипользования ресурсов, россиянина - 20 лет расти-учи а в конце еще 20 лет выноси за ним горшки.
Вот это и плохо, когда прибыль извлекается из галерного труда, а не из продуктов высоких технологий.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14884
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 05 Ноября 2010 22:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Инженеры - это такие же пролетарии,
Там был термин "рабочие", во-первых, а во-вторых, инженеры никакого отношения к пролетариям не имеют, разве что такие же нищеброды.
Мигрант здесь и осядет.
Асимилируется и станет русским. Велкам.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3692
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 07 Ноября 2010 00:27ИнфоПравкаОтветитьIP

media-com

"Не может быть, чтобы Вы не понимали, что подобный подход абсолютно националистический."

Согласен, и какой вывод вы из этого делаете?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 11107
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Ноября 2010 02:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
инженеры никакого отношения к пролетариям не имеют, разве что такие же нищеброды.
Тогда они капиталисты? Тоже наёмные работники, часто работают руками, а не только головой. Или настоящие рабочие - это грузчики, которые даже техникой пользоваться не умеют, а все остальные - нет?

Асимилируется и станет русским. Велкам.
Индейская национальная народная изба. Будут жить по своим понятиям, что уже и продемонстрировали по всему миру.

Фонист
Member

Сообщений: 3378
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 08 Ноября 2010 17:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Индейская национальная народная изба. Будут жить по своим понятиям, что уже и продемонстрировали по всему миру.
Совершенно верно. Очень хорошо по этому вопросу совсем недавно выступила канцлер германии.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика