Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Стыдливый национализм (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Стыдливый национализм
media-com
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Ноябрь 2010

написано 01 Ноября 2010 10:21ИнфоПравкаОтветитьIP

СТЫДЛИВЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ
От поддержки ксенофобского погрома до поддержки эко-национализма

Националистическая идеология принимает разные формы: от патриотизма до фашизма. Одной из многоликих форм является и стыдливый национализм. Ярким примером последнего служит Социал-революционное движение (СРД), в которое входят некоторые анархисты и социалисты.

Национализм с приставкой «интер»

Стыдливый национализм – это такой национализм, который не называет себя откровенно национализмом, а, напротив, маскируется под интернационализм.

Главным идеологом стыдливого национализма СРД является господин Магид. Именно на него ложиться нелегкая работа по отысканию «революционности» в патриотизме и ксенофобии. Другие члены СРД ограничиваются в основном лишь поддержкой (кто молчаливо, кто – открыто) его теоретических изысков.

Как и положено для стыдливого националиста, господин Магид всячески открещивается от национализма. Стесняется, видать. Поэтому к своей истинной сущности он упорно добавляет приставку «интер». Но, как известно, если в клетке с дерьмом увидишь надпись «золото», не верь глазам своим.

«Революционная» ксенофобия

Магид открыто назвал националистический погром в Кондопоге «народным бунтом» [1].

И хотя он не может не признать, что бунт (цитируем текст Магида) «…вылился в принятие на митинге резолюций фашистского характера», тем не менее, данный погром сей господин считает «народным», потому что погромщики, видите ли, самостоятельно решили – на общем сходе – устроить этнические чистки на улицах города.

Таким образом, для стыдливого националиста главным является форма, а не содержание. Не важно, для чего собрались люди, важно, что они самоорганизовались. И если на общем сходе принимают решение (снова цитируем Магида) «очистить город от черноты в течение 24 часов», то от этого ТАКОЙ сход, по его теории, все равно не перестает быть «народным».

Кстати, национализм Магида проявляется даже в его терминологии. «Народом» он считает только тех, кто избивал людей другой национальности. А вот «черные», которых избивали, для него не народ, а всего лишь объект «народного» гнева.

В реальности же форма вторична, а самым важным является содержание. Самоорганизация только тогда ценна, когда она направлена на борьбу за социальную свободу. При самоорганизации для погрома люди действуют в качестве угнетателей своих товарищей по классу с «не той, что нужно» национальностью. Кроме того, если смотреть в перспективе, то такие «народные» погромы могут на годы разделить трудящихся по нацпризнаку, уменьшив до нуля шансы для НАСТОЯЩЕЙ самоорганизации.

Настоящая самоорганизация – это интернационалистическое объединение всех пролетариев, а не дискриминационное объединение людей только одной национальности для избиения людей другой национальности. Любая иная самоорганизация, типа пойти набить морду трудягам другого цвета кожи или некоренным рабочим не является КЛАССОВОЙ. Когда люди объединяются для подобных целей, они действуют не в качестве пролетариев, а в качестве националистов.

Эко-патриотическая «герилья»

В современной Москве, где ежедневно тысячи (если не десятки тысяч) людей подвергаются национальной дискриминации и националистическим оскорблениям, лозунг «за русский лес!» звучит крайне издевательски и подло.

Но это не помешало идеологу стыдливого национализма окрестить акцию в Химках «анархистской герильей». Другой застенчивый националист, тоже член СРД, некто Клименко, даже написал восторженное сочинение, в котором оценивает эко-патриотическую акцию как весьма позитивную (на содержании лозунгов, как и следовало ожидать, захлебывающийся от восторга Клименко предпочел не задерживать внимание читателей[2]).

Оправдание стыдливые националисты снова видят в том, что борцы «за русский лес» «самоорганизовались».

Как выше уже писалось, реальная самоорганизация – это такая самоорганизация, которая объединяет трудящихся всех национальностей и в первую очередь направлена против капиталистической системы.

Так называемая «анархистская герилья» не выдвинула НИ ОДНОГО антикапиталистического и антигосударственного лозунга. «Русским» лесом она показала свою патриотическую сущность. И в довершение, не было никакой самоорганизации. Руководители «герильи» под ложным предлогом (пригласили на концерт) собрали людей, и повели их на штурм пустого здания в Химках. Также организаторы заранее подготовили растяжку, в которой лозунг был построен на аллюзии со сталинистскими призывами во время Второй мировой войны, и выполнен славянской вязью, используемой обычно разнокалиберными нациками.

От Кондопоги до Химок

Во имя оправдания националистического погрома и эко-патриотизма Магид сравнивает их с Парижской Коммуной и восстанием 1956 года. Цель – показать, что защита национализма, начиная от погромов и до эко-патриотизма, носит «революционный» характер.

Аргумент настолько туп, насколько и лжив. Туп он потому, что с точки зрения логики, сравнить – не значит доказать. Уже одно это делает «аргумент» сего господина пустой писаниной, не стоящей тех байтов, которые она занимает на сервере. А лжив потому, что сравниваются заведомо КАЧЕСТВЕННО-РАЗЛИЧНЫЕ движения: революционно-пролетарские и националистические.

Главный довод Магида, c которым этот проповедник стыдливого национализма вышел к urbi et orbi заключается в следующем: раз проявления патриотизма наблюдалось в Парижской Коммуне и восстании в Венгрии, то и погром в Кондопоге и эко-национализм в Химках тоже пролетарские движения.

Похоже, Магид готов утверждать любую глупость, лишь бы отстоять свою теорию. Достаточно присмотреться внимательнее к магидовскому аргументу, чтобы понять его абсурдность. Наш робкий нацик считает, что поскольку у какого-либо движения есть такой признак Коммуны и 1956 года, как национализм, то движение пролетарское. Так можно записать в «революционные» и «рабочие» восстания все что угодно (даже гитлеровский «Пивной путч»), ведь у всех этих движений есть общий признак: национализм. На самом деле национализм является не признаком, а недостатком Коммуны и восстания в Венгрии.

Париж 1871-го и Венгрия 1956-го годов отличались от ксенофобского погрома в Кондопоге и патриотической акции в Химках тем, что первые два движения были направлены на свержение власти капитала, в то время как вторые два не несли в себе ПРОЛЕТАРСКОГО содержания (первое было откровенно фашистским, второе эко-патриотическим реформизмом). Общие недостатки у Коммуны и у Кондопоги еще не делают эти движения классово-одинаковыми. Одинаковыми их могли бы сделать только общие достоинства.

В Кондопоге «народный» сход ставил перед собой единственную задачу – этническую чистку, и таким образом он не имеет абсолютно никакого отношения к пролетарской борьбе.

И еще. Как верно заметил один анархист-интернационалист о революции 1956 года, «в ее главных и открытых лозунгах ничего националистического не было. Националисты шебуршились на обочине, и часть лидеров движения говорила о том, что после победы эту сволочь следует расстрелять».

Магид, как и положено националисту, не делает различия между революционными движениями и националистическими: ему, что в лоб, что полбу, что в гору, что под гору, что пролетарское движение, что фашистский погром – все едино.

И Гитлер такой молодой…

Также в пользу «революционности» ниционал-погромов и эко-национализма Магид приводит тот факт, что эти движения опирались на насилие. Ниже публикуется часть статьи «О трубадурах буржуазного радикализма», в которой разбирается и этот «аргумент».

Ярким примером, когда насильственная борьба против правящей группировки и убийство представителей власти не имеет ничего революционного, служит так называемый «Пивной путч». Во время этого мятежа нацисты попытались вооруженным путем свергнуть правительство Баварии и рейха. Восставшие выдвинули лозунг: «национальная революция началась!», и в перестрелке с силами правопорядка уничтожили нескольких полицейских. В конце концов, бунт был подавлен, некоторые мятежники оказались убитыми и ранеными, а руководителей акции заключили в тюрьму.

Вождем восстания был Адольф Гитлер, лидер НСДАП, партии, в которой было большое количество рабочих, крестьян и других трудящихся (например, учителя). НСДАП применяла радикальную терминологию (называла себя социалистической и рабочей, говорила о революции) и акции прямого действия.

Если бы не была известна дальнейшая история этой партии и этих повстанцев, то можно не сомневаться, что видящие революционность и что-то позитивное в маоистских движениях, оранжевом бунте, кондопогском погроме и эко-патриотической акции не преминули бы и тут найти положительные стороны: вооруженная борьба против правительства, уничтожение полицейских, критика власти – все это яркий пример «революционного движения с контр-революционными принципами».

Но благодаря историческому опыту, является очевидным факт, что вооруженная борьба НСДАП против правительства не имела НИЧЕГО РЕВОЛЮЦИОННОГО И ПОЗИТИВНОГО.

Примечания:
[1] ссылка
[2] Клименко, «От неуловимого Джо до Индейца Джо – проблемы современного А-движения».

[Это сообщение изменил media-com (изменение 01 Ноября 2010 22:11).]

skunk
Злобный админ

Сообщений: 7490
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Ноября 2010 20:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Идеальный кандидат в Музыкальный.

asenberg
Moderator

Сообщений: 10716
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Ноября 2010 22:07ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk

В барахолку.
Это ж реклама.

media-com
Junior Member

Сообщений: 2
Регистрация: Ноябрь 2010

написано 01 Ноября 2010 22:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Суд Линча - самый народный суд в мире

Члены Социал-революционного движения (СРД) продолжают отжигать:
ссылка

По версии одного из СРДшников, оказывается, что не только кондопогский погром был народным, но народными были и суды Линча.

Цитата:"Почему нельзя этот сход назвать народным? Что, народным может быть только что-то очень хорошее? А народных предрассудков быть не может? Раз сход был организован народом, значит он народный. Это не значит, что мы его одобряем. Но суд линча в США тоже не перестает быть народным судом, от того, что с ним связана куча мерзостей".

Вот только непонятно, почему тот же суд Линча нельзя назвать антинародным? Ведь "негры" (в абсолютном большинстве случаев жертвами судов Линча были именно "негры") это тоже часть народа. Впрочем, для СРДщников, похоже, "негры" не достойны считаться частью народа, а вот суды Линча, самые, что не наесть народные.


На фото изображено линчевание трех афроамериканцев в 1920 году (США).

[Это сообщение изменил media-com (изменение 01 Ноября 2010 22:34).]

asenberg
Moderator

Сообщений: 10717
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Ноября 2010 22:09ИнфоПравкаОтветитьIP

media-com

На самом деле, уважаемый, вот здесь http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000236.html
всё написано, что лучше сделать, если вы хотите опубликовать статью.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3673
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 01 Ноября 2010 22:14ИнфоПравкаОтветитьIP

media-com

А народ, он такой, довольно грязный товарищ.

media-com
Junior Member

Сообщений: 3
Регистрация: Ноябрь 2010

написано 01 Ноября 2010 22:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
asenberg писал:
media-com

На самом деле, уважаемый, вот здесь http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000236.html
всё написано, что лучше сделать, если вы хотите опубликовать статью.


Ну, это как бы не столько статья, сколько критика одного из видов национализма. Чтобы избежать обвинений в рекламе, ссылка на блог была убрана (поверьте, это действительно была не реклама, просто учитывая размер поста, не хотелось давать длинный текст).

Добавление от 01 Ноября 2010 22:15:

цитата:
Айзенберг писал:
media-com

А народ, он такой, довольно грязный товарищ.


Как Вы думаете, те двое, что висят, народ или нет?

[Это сообщение изменил media-com (изменение 01 Ноября 2010 22:44).]

asenberg
Moderator

Сообщений: 10717
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Ноября 2010 16:00ИнфоПравкаОтветитьIP

media-com

Я не обвиняю вас в рекламе, это скорее была шутка, но если хотите публиковать - публикуйте, а так, дав кусочек... не будут у вас продолжение читать (или скажем так, мало кто будет читать).
Кроме того можно сверстать именно в виде статьи со ссылкой на главной странице сайта, так сказать классическая статья.

Да и те и другие народ конечно.
Интересно узнать, что конкретно там случилось, если они там стоят все не прячутся, то это видимо должно быть известно.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 3744
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 02 Ноября 2010 17:57ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
asenberg писал:
Да и те и другие народ конечно.
Ну, принимая во внимание, что "судом Линча" в те годы не был казнён ни один сколько-нибудь заметный бандит (скорее - наоборот, см. хотя бы историю Бони и Клайда), можно сделать выводы о том, какой "народ" принимал участие в подобных развлечениях...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14857
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Ноября 2010 17:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Как это не смешно - античеловечный буржуазный суд кажется просто милым по сравнению с судом Линча.
К вопросу - что будет с т.н. "народом" если ему его предоставить себя самому.

Добавление от 02 Ноября 2010 17:59:

Хм, кот опередил.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3675
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 02 Ноября 2010 18:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"К вопросу - что будет с т.н. "народом" если ему его предоставить себя самому."

Ничего особенного не будет, поубивают старое начальство, выбирут новое.
Такое уже много раз было.
Пока существует система частной собственности прогресса не ждите.

Добавление от 02 Ноября 2010 18:07:

Пъ

"Как это не смешно - античеловечный буржуазный суд кажется просто милым по сравнению с судом Линча."

Убить невиновных, отпустить виновных и наградить непричастных.
Это нормальный буржуазный суд.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14858
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Ноября 2010 21:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Ничего особенного не будет, поубивают старое начальство, выбирут новое.
На самом деле это уже будет нечто особенное - если НАРОД что-то ВЫБЕРЕТ.
Такое уже много раз было.
Хм, что-то незаметил...
Отчасти согласен с Арсланом (вернее, с его фантастическим бредом).
Народу не нужно "начальство", все эти иерархии просто замена частной собственности.
Но карающее государство народу необходимо, что бы он там сам себя не уничтожил.

Добавление от 02 Ноября 2010 21:11:

Айзенберг
Убить невиновных, отпустить виновных и наградить непричастных.
Это нормальный буржуазный суд.

Угу, убили всех невиновных.
Суд Линча конечно гораздо обстоятельнее разбирается в каждом деле, определяя степень вины и меру наказания.
Наверное тогда не было телевизоров и интернета и народ так развлекался - повесят парочку негров и пойдут спать.

tenox
Member

Сообщений: 187
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 03 Ноября 2010 00:19ИнфоПравкаОтветитьIP

По версии одного из СРДшников, оказывается, что не только кондопогский погром был народным, но народными были и суды Линча.

Во первых когда афроамериканцев называют неграми то это уже расизм. Во вторых а что есть положительного в понятиях "народный" или "народ"? Это смешно когда люди, которые пытаются критиковать материалистический используют не понятия классов, а народов. Да суд Линча и есть народное безумство, когда создается иллюзорная общность между людьми одного народа, хотя они и разделены между собой классово.
Кстати любой народ принадлежит к конкретной нации. Исходя из этого даже термин интернационализм не может считаться сегодня революционным, т.к. интернационализм подразумевает мирное и дружелюбное сосуществование всех наций на земле. Но в капиталистическом мире это утопия! В капиталистическом мире нации, народы посредством своих национальных государств, что не отделимо друг от друга, находятся в жестокой конкурентной борьбе. Соответственно только АНТИНАЦИОНАЛЬНАЯ позиция, которая подразумевает упразднение, как национальностей так и национальных государств и границ, может считаться сегодня революционной!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 14861
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Ноября 2010 08:30ИнфоПравкаОтветитьIP

tenox
Во первых когда афроамериканцев называют неграми то это уже расизм.
Это пралич мозга, а не расизм. Если негра назвать негром - то это совершенно нормально, так же как если говно назвать говном - оно не должно обижаться, потому что так называется. Вот если негра назвать говном - это уже расизм, потому что нельзя обижать негров.
Проблема в том, что если взять много негров, посадить их на пособие, кормить, поить, обеспечить жильем и бесплатной медициной - то тогда негры начинают требовать, что бы их называли белыми, что есть безумие и ересь!

media-com
Junior Member

Сообщений: 4
Регистрация: Ноябрь 2010

написано 03 Ноября 2010 10:47ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
tenox писал:
По версии одного из СРДшников, оказывается, что не только кондопогский погром был народным, но народными были и суды Линча.

Во первых когда афроамериканцев называют неграми то это уже расизм.


tenox иллюстрирует поразительное лицемерие (не напрасно он поддерживает контакты с так называемым "Социал-революционным движением"). Значит, называть суды Линча народными не является расизмом, а написать слово «негр» в кавычках – уже расизм. На самом деле закавыченное слово «негр» подчеркивает расизм тех, кто называет суды Линча народными. Если признавать за часть народа и «негров», тогда линчевание этих самых «негров» нельзя назвать народным. Эти суды были обычным проявлением расизма, и ничего народного в них не было. Таким образом СРД – националистическая организация.

цитата:
tenox писал:
Исходя из этого даже термин интернационализм не может считаться сегодня революционным, т.к. интернационализм подразумевает мирное и дружелюбное сосуществование всех наций на земле.

Это совковое понимание интернационализма. Пролетарский интернационализм означает объединение рабочих в независимости от национальной принадлежности. Таким образом, интернационализм - классовый термин.

burymore
Мессия

Сообщений: 10882
Откуда: Советский Союз
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 03 Ноября 2010 10:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Проблема в том, что если взять много негров, посадить их на пособие, кормить, поить, обеспечить жильем и бесплатной медициной - то тогда негры начинают требовать, что бы их называли белыми, что есть безумие и ересь!

Вот с этим нельзя не согласиться. А в суде линча я ничего плохого не вижу.

Айзенберг
Member

Сообщений: 3678
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 03 Ноября 2010 14:29ИнфоПравкаОтветитьIP

media-com

Вообще изначально суды линча были вполне антинародны, это же были типа такие частные военно-полевые трибуналы, это потом (в некоторых случаях) народ взял дело правосудия в свои руки.
И были они конечно антитезисом обычных буржазных судов, которые как я писал выше вполне могли убить невиновных, отпустить виновных и наградить непричастных.

[исправил опечатку]

[Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 03 Ноября 2010 19:41).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика