Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Государственный капитализм и социализм. (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Государственный капитализм и социализм.
Gennadij
Junior Member

Сообщений: 16
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 10 Апреля 2011 19:51ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
perit писал:
Gennadij писал:

Если Средства Производства не переходят в собственность Коллектива трудящихся, то да - лучше пусть они продолжают оставаться в частной собственности. Почему? Если мы речь ведём о Коммунизме, переход к которому есть умирание(уничтожение) Государства, то как же можно дать усиливаться Государству, передав в его собственность СП и Продукт Производства? Лучше пусть будет обычный КАПИТАЛИЗМ, чем "революция" по передаче СП в собственность ЧАСТНОЙ Пирамиды , становящейся КАПИТАЛИСТОМ и МАШИНОЙ ПОДАВЛЕНИЯ ОДНОВРЕМЕННО. Какого капиталиста легче победить? При обычном капитализме Власть и Капитал - РАЗЪЕДИНЕНЫ. А при передаче СП Государству мы получаем МОНОЛИТНОГО МОНСТРА. Отмена обычной капиталистической частной собственности должна быть ОДНОВРЕМЕННО введением КОЛЛЕКТИВНОЙ собственности на СП. А Государство остаётся вовсе не для замены собой обычного капиталиста, а для той же функции - защиты интересов СОБСТВЕННИКА, но теперь уже другого. Дело Государства всегда есть ЗАЩИТА формы собственности БЕЗ ЕГО УЧАСТИЯ В БОРЬБЕ ЗА СОБСТВЕННОЕ(ГОСУДАРСТВЕННОЕ)ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.

perit
Junior Member

Сообщений: 28
Откуда: Россия
Регистрация: Апрель 2010

написано 11 Апреля 2011 11:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij писал:
-----------------------------------------------
Если мы речь ведём о Коммунизме, переход к которому есть умирание(уничтожение) Государства, то как же можно дать усиливаться Государству, передав в его собственность СП и Продукт Производства?
-----------------------------------------------
Мне не совсем понятен смысл. Вы имеете ввиду, зачем совершать революцию (проливая кровь народа), если затем передать в собственность государства, которое должно отмирать а не усиливаться, СП и продукт? Получается, что передавая в государство СП мы его усиливаем, а не ослабляем как должно быть. Вы это хотели сказать? Да, вроде получается противоречие. С этим можно согласиться. Но что в замен?
-----------------------------------------------
Отмена обычной капиталистической частной собственности должна быть ОДНОВРЕМЕННО введением КОЛЛЕКТИВНОЙ собственности на СП.
-----------------------------------------------
Колхозы или акционерные общества? Какое минимальное количество собственников? Если это к примеру три человека, то ТНК имеют более собственников, и их цель глобализация.
-----------------------------------------------
При обычном капитализме Власть и Капитал - РАЗЪЕДИНЕНЫ.
-----------------------------------------------
Сейчас последняя стадия - империализм. Капитал управляет властью. Капитал всегда стремится к власти не впрямую, так косвенно. Почти все собственники ТНК, это наследники тех, кто начинал с малого бизнеса. Отсюда вывод: бизнесмен имеющий в частной собственности СП, это потенциальный владелец ТНК, стремящийся не только увеличению бизнеса, но и к власти (глобализаци)над всем Миром.

Gennadij
Junior Member

Сообщений: 17
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 12 Апреля 2011 14:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Пока на счёт Промышленных СР. ПР. Никаких акционерных обществ !!! Это тот же капитализм!Акция - это право на владения частью СП, а значит и % произведённого Продукта. Т.е. - вы можете даже и не работать на предприятии, но имея акции, получать свою долю прибыли по акции. А если вы и работаете на предприятии, то и тогда ваш трудовой вклад может не соответствовать стоимости приобретённых акций. Акционирование есть создание группового капиталиста. Или, как там Маркс сказал о Государстве, СОВОКУПНОГО.
Коллективная собственность есть ПРАВО КОЛЛЕКТИВА ТРУДЯЩИХСЯ РАСПОРЯЖАТЬСЯ СП И ПРОДУКТОМ. ВСЁ!!!. Уходя на другое предприятие, работник с ЭТИМ ПРАВОМ вливается в другой Коллектив, и НИКАКИХ ПРАВ в отношении покинутого предприятия и ЕГО ПРОДУКЦИИ у него уже нет. А ваши акции закрепляют за ним это "право" превращая в эксплуататора тех, кто остался работать на прежнем предприятии. Вы понимаете - формируется опять ПИРАМИДА, ЗАСТЫВШИЙ осбственник, если не избавлять человека от права на владение СП и Продуктом, на которых он сам не работает.ЦИВИЛИЗАЦИЯ поэтому и есть ТУПИК, ПИРАМИДА, движущаяся не по нормальной или разворачиающейся спирали, а по ЭКСПОНЕНТЕ с обратным знаком движения - в СИНГУЛЯРНОСТЬ.
Право работника коллектива трудящихся на СП и Продукт должно быто подобно тому же праву, какое у нас было на гос. квартиры. Прописан? - хозяин квартиры. Выписался? - квартира переходит к другому.
То же касается и колхозов. Соц. ПРАВО на землю не есть кап., частная собственность. Если Вы помните, Декрет о земле давал человеку то же право НЕ собственности на землю, а право ПОЖИЗНЕННОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ данной ему ДЛЯ ТРУДА НА НЕЙ земли.Это означает, что раньше, чем он сам не захочет перестать на ней работать, у него никто её не имеет право отобрать. Это ПРАВО ТРУДИТЬСЯ НА НЕЙ у него пожизненное. ПРАВО ТРУДИТЬСЯ. Но это не означает права получать с данной земли доход, НЕ ТРУДЯСЬ на ней. Бросил землю, уехал в город жить - твоё дело. Твоя земля переходит к другому. Как и гос квартира. И то, что ранее отдельные собственники потом объединяют свои земли и СП, ничего не меняет. Выделяешься из колхоза - получи свой земельный пай и трудись сам. А если не трудишься сам и уловляешься на том, что арендуешь, торгуешь паем - немедленное изъятие пая и передача обратно в колхоз.Ибо соц. собственность на землю как именно СОБСТВЕННОСТЬ, закреплена за АДМИНИСТРАТИВОЙ ЕДИНИЦЕЙ-ТЕРРИТОРИЕЙ, а не за индивидуумом или корпорацией индивидуумов: область, район, посёлок, село, и т.д. У частных лиц и организаций - только приобретаемое на неё ТРУДОМ на ней ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Так что но Коллективная Собственность никакого отношения не имеет к АКЦИОНИРОВАНИЮ. Колллективная, я бы даже сказал "собственность", - это право распоряжения СП и Продуктом только до тех пор, ПОКА ТЫ НА НИХ ТРУДИШЬСЯ. Я потому и взял слово "собственность" в кавычки, что у нас с этим словом связано понятие о делать с владеющейся вещью всё, что тебе угодно: хочешь - работаешь ею, хочешь даришь, хочешь- выбрось, хочешь - продаёшь. А коммунистическая или ПРОкоммунистическая собственность - это право на СП И Продукт, ОПРАВДЫВАЕМОЕ только ТРУДОМ по созданию ЭТОГО Продукта на ЭТИХ СП. А постепенно, исторчески все СП будут взаимосвяыываться, сливаться, объединяться. Будет тот же процесс ГЛОБАЛИЗАЦИИ, только с положительным эффектом. Общество будущего, ОБРАЗНО выражаясь, это ОБЩЕСТВО_СОЛЯРИС. Рэй Бредбери создал фантастический единый физический планету-мозг. Физически СИМБИОЗИРОВАТЬ может только ПЛАНЕТПРНЫЙ НАУЧНО ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКС, а люди "симбиозируют" в ИДЕЙНО, НРАВСТВЕННО, в результате чего их мысли работают в одном общем стремлении Познать и Творить ОКРУЖАЮЩИЙ ИХ КОСМОС. А пока они между собой дерутся и строят ПИРАМИДУ с верхушкой, давящей подошву. Образно выражаясь, эта Пирамида есть противоречие раскрашенным разными фрагментами знаний на различных гранях кубикам, каждый из которых при правильном стремлении расположиться в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости на своём месте при каждом развороте всех других кубиков даёт ОБЩИЙ ОБРАЗ ОТРАЖЕНИЯ МАТЕРИИ, ка детям даётся шесть картинок для правильного складывания кубиков. Только Общественный ОБРАЗ-СОЛЯРИС всё время расширяется в своём ПОЗНАНИИ СУЩЕГО.
В общем, я уже разошёлся в своих мечтах.

perit
Junior Member

Сообщений: 30
Откуда: Россия
Регистрация: Апрель 2010

написано 12 Апреля 2011 22:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij,
Значит, что мы имеем:
а)коллективные предприятия;
б)государство.

а) колхозы и предприятия назовём их как трудовой коллектив (ТК).
Средства производства (СП) и продукция (ПР) принадлежат ТК. А как быть с нефтью, газом, золотом? В соответствии с вашей теорией они должны принадлежать ТК, а не народу страны. ТК строят и развивают само производство и инфраструктуру - жильё, детсады, столовые. Возможно что-то ещё, это решает ТК.
И в колхозах и предприятиях управление осуществляется советом ТК (СТК). СТК нанимают или выбирают директора. Директор не может назначаться сверху – этот вывод весит в воздухе.
Далее по Вашей теории говорится, что работник ушедший из ТК теряет всё (СП,ПР), в том числе и жильё ( естественно, если он не строил его на свои сбережения, а получил от ТК).
Если взять колхозы, то человеку выгоднее жильё получить от ТК. Уйдя из колхоза, он потеряет жильё, а значит, сможет уехать в другой район страны. Если же он построит на территории колхоза своё жильё (на зарплату), то он окажется привязанным к этому колхозу намертво, и тем самым будет провоцировать ТК на свою эксплуатацию.
Теперь возьмём предприятия городского типа.
На предприятиях городского типа, всё то же самое, что и в колхозах. За исключением, что работники предприятия будут стремиться строить свои дома, а значит, они будут менее привязаны к предприятиям. Большинство будут стремиться устроиться на работу в богатые ТК (у богатых ТК, богатая инфраструктура. К примеру: наличие дешёвых детских садов). В то же время, если городской ТК желает заполучить специалиста, то оно должно будет ему предоставить жильё. Если у специалиста нет личного жилья, то он не пойдёт работать в ТК без жилья.
Не секрет, что не все люди между собой совместимы. Работник (Р) отработает в ТК 30 лет. За это время ТК станет богатым, с новым совершенным оборудованием и сильной инфраструктурой. Потом придёт новый начальник, несовместимый с Р. Новый начальник выживет Р с работы. Р вынужден будет уволиться. В душе Р останется глубокая обида (потому что большая доля СП останется у ТК). Хотя может в данном случае СТК переведёт его в другой отдел?
б)Теперь коснусь государства. Государство – это корпорация. Так писал Ленин. Слово корпорация мне как-то не нравится, пусть будет предприятие. То есть, государство это предприятие, у которого есть план развития страны (так как экономика плановая).
Допустим я премьер-министр (директор государства). Как я буду поступать?
Опишу некоторые общие функции:
*содержание армии;
*осуществление законодательной и исполнительной власти;
*осуществление судебной власти;
*развитие науки и техники;
*строительство новых предприятий (госучреждений, предприятий военной и гражданской промышленности);
*строительство инфраструктуры для государственных работников;
*планирование и развитие, освоение территорий страны;
*внешняя, по отношению к стране, деятельность;
*забота о гражданах ( медицинское страхование, забота о пенсионерах и молодёжи) и т.д.
Так как СП и ПР принадлежат ТК, то я на каждый ТК налагаю налог, который будет начисляться в % на оборотные средства. Вы спросите: - почему на оборотные средства?
Потому, что не всякое предприятие на территории России будет рентабельно. Получиться, что нерентабельное (из за неумелого управления СТК) предприятие будет пользоваться услугами государства, а в замен ни чего не давать. Получается, что нерентабельный ТК эксплуатирует всё население страны. А возможно оно и не рентабельно из за того, что сделало своим членам высокую оплату труда. Каков же процент? Приблизительно 75%. Вы должны согласиться, Вы сами говорили, пусть будет высокий процент, но налог. Получается, что государство будет диктовать ТК величину налога. А ТК вынужден будет продавать свою продукцию по цене равной удвоенной её себестоимости (если хотят получить 25% прибыли).
Далее, я должен осуществлять плановое развитие страны. При этом, что бы получить прибыль, и в то же время высокую оплату труда госслужащих, я должен экономить денежный фонд страны. Исходя из этого, продукцию для государства, я буду заказывать и покупать у рентабельных ТК. А рентабельные ТК в свою очередь, будут закупать у меня новейшее высокопроизводительное оборудование. Таким образом, рентабельные ТК будут быстрее развиваться и более могущественнее и богаче. Будет происходить расслоение в обществе. А какие же районы России будут развиваться более всего? Южные! Потому, что именно там располагаются более рентабельные предприятия. При строительстве новых предприятий, учебных заведений, садов и прочего, государство должно будет строить при них и инфраструктуру. Из за того, что работник ушедший из ТК, потеряет квартиру, на новом месте (ТК) он должен получить жильё. С этой точки зрения, это хорошо. Государство будет заботиться о благоустройстве быта человека.
Но вот государство построило целый микрогород (предприятие с инфраструктурой), затем этот микрогород я продам (возможно в кредит) рентабельному ТК. Этот ТК помимо налога, в течение нескольких лет будет гасить кредит.
Возникает ещё один вопрос: что делать с нерентабельными предприятиями (ТК)? Как только долг достигнет 75% стоимости основных средств, продавать их с молотка? У нас будет много безработных. Особенно будут страдать колхозы.

zonder
Member

Сообщений: 1512
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 18 Апреля 2011 15:29ИнфоПравкаОтветитьIP

perit
вы говорите о вторичном, а уважаемый Gennadij пытается разъяснить вам первичное - собственно природу государственной власти - и т.Gennadij здесь совершенно прав.
зондер

zonder
Member

Сообщений: 1517
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Апреля 2011 19:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
проверьте почту

Gennadij
Member

Сообщений: 496
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 22 Марта 2020 14:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Интересно, как у Геннадия написанное им ещё в 2011 году ЛОГИЧЕСКИ связанно с тем, что он пишет сегодня, развивая всё ту же мысль о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ владении Коллективами Трудящихся теми Коллективным СПСП, на которых они трудятся; и как те, кто почти на все 100% соглашался с ним в 2011 году, сегодня ПЕРЕВЕРНУЛИСЬ и стали вешать на Геннадия ярлыки "синдикалиста" и пр. Наука - это когда нигде и никогда ни одно ЧАСТНОЕ (КОНКРЕТНОЕ, ПРАКТИЧЕСКОЕ) утверждение не противоречит ИЗНАЧАЛЬНЫМ, БАЗОВЫМ, ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ положениям. И начинается ДЕЛЯЧЕСТВО там, где "ради практической выгоды" начинается ОППОРТУНИЗМ, где начинается соглашательство с имеющими ПРЕХОДЯЩЕЕ значение ЧАСТНОСТЯМИ, делающимися оппортунистами теми предметами, без которых они не мыслят своей жизни, становящимися в их МНЕНИЯХ чуть ли не самой "целью общественных преобразований". И при этом ОППОРТУНИСТЫ болтают о том, что тот, кто с ПЕРВОГО ДНЯ своего появления на этом форуме проводит настойчиво одну и ту же СТЕРЖНЕВУЮ мысль, их "обманул". А ведь в ещё своей ПЕРВОЙ ЖЕ статье на этом форуме в 2011 году, когда зондерщина прямо расстелилась передо мной в своих дифирамбах, я сказал ПО СУТИ то же самое, что лишь ПОВТОРЯЮ до сего дня в разных интерпретациях. Так где же таки сидит ОБОРОТЕНЬ и ПЕРЕВЁРТЫШ??? Прочитайте, люди, просто ради любопытства, саму статью 2011 года и комментарии к ней ДЕВЯТЬ ЛЕТ НАЗАД ТОГО, кто сегодня ПРАКТИЧНО ушёл от "чрезмерной теоретичности" и ОТ СОВЕСТИ.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 22 Марта 2020 15:18).]

Punto
Member

Сообщений: 12517
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Марта 2020 18:06ИнфоПравкаОтветитьIP

мысль о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ владении Коллективами Трудящихся теми Коллективным СПСП, на которых они трудятся;
Любопытно узнать, а на каком основании? Каким образом Коллектив Трудящихся металлообрабатывающего завода поимел в собственность станки с ЧПУ? Они что, сами их сделали, да?

zonder
Member

Сообщений: 4827
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 22 Марта 2020 18:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
родной, так вы же очень долго скрывали эту свою концепцию от аудитории - хотите проанализируем ваши ранние тексты? - они все здесь налицо, спасибо администрации кб - не трут ничего принципиально - и я не тру свои деловые письма, тем более критические - вы почту-то тогда проверяли? Вы ни разу прямо не сказали - "собственность трудового коллектива конкретного предприятия", вы всегда использовали термин - "коллективная собственность" -
цитата:
Коллективная собственность есть ПРАВО КОЛЛЕКТИВА ТРУДЯЩИХСЯ РАСПОРЯЖАТЬСЯ СП И ПРОДУКТОМ
- поди догадайся, что вы используете наш, коммунистический, термин в своих синдикалистских целях - хотя, конечно, можно было вас и тогда раскусить -
цитата:
Уходя на другое предприятие, работник с ЭТИМ ПРАВОМ вливается в другой Коллектив, и НИКАКИХ ПРАВ в отношении покинутого предприятия и ЕГО ПРОДУКЦИИ у него уже нет...
- но мне тогда казалось это частным, не принципиальным загибом, да и существо здесь сформулировано очень размыто, ведь и так и так повернуть можно - ошибся я, что и говорить, но по этому поводу я уже не раз посыпал голову пеплом .

Когда же вас наконец прорвало и вы прямо высказали то, что думаете, ну, или то, что вам навязывают в сбу - оценки воспоследовали незамедлительно - вы совершенно классический правый синдикалист - пояснять почему "правый" нужно, антисемит вы наш интернациональный? Честно если, кабы вы были порядочный человек - давно перестали бы здесь придуряться - ведь смотреть противно и вывод тут напрашивается лишь один - вы не можете не придуряться - на работе накажут .
z.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 22 Марта 2020 19:24).]

Gennadij
Member

Сообщений: 497
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 22 Марта 2020 20:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Только еврейская нацистская мразь отождествляет борьбу с АНТИКЛАССОВОЙ идеологией сионизма с "антисемитизмом". То же делают украинские нацисты, отождествляя борьбу с АНТИКЛАССОВОЙ идеологией бандеровщины с "украинофобией". То же делают российские нацисты, отождествляя борьбу с навязываемой ими сегодня АНТИКЛАССОВОЙ "русской идеей" с борьбой "против русской нации". Так что Геннадий всё время и одновременно является для нацистов разных национальных форматов "антисемитом", "украинофобом" и "руссофобом". Мне не привыкать читать злобный лай нацистов в свой адрес со всех национальных подворотен. Все нацисты ЛГУТ, делая вид, будто не замечают, что Геннадий любую из нацистских идеологий связывает с только с ЭКСПЛУАТАТОРСКИМИ классами или сословиями евреев, украинцев или русских; и ВСЕГДА РАЗДЕЛЯЕТ НА КЛАССЫ любую нацию, народ или племя, включая евреев. Поэтому НЕ Геннадий показал "свой антисемитизм", а именно зондерщина показала свой ЕВРЕЙСКИЙ НАЦИЗМ, исповедуя ОГРАНИЧЕННО классовую теорию марксизма для подхода к характеристике любого народа, КРОМЕ ЕВРЕЙСКОГО, начиная сразу вопить об "антисемитизме", как только марксист Геннадий указывает на имеющую исторические особенности роль И ЕВРЕЙСКОГО КАПИТАЛА и его СИОНИСТСКОЙ идеологии в развитии мирового капитализма, а не говорит только о капиталистах русских, украинских, германских или о ВООБЩЕ капиталистах. Но история капитализма ВООБЩЕ есть история ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ВЗАИМОВЛИЯНИЯ ОСОБЕННОСТЕЙ историй развития капитала у разных народов, без понимания которых невозможно понять и процесс развития ВООБЩЕ капитализма. Зондерщина всё время только "косит" под "диалектика", под"марксиста-ленинца", являясь ПО СУЩЕСТВУ апологетом как ЕВРЕЙСКОГО НАЦИЗМА-СИОНИЗМА, так и ДОГМАТИЧЕСКИМ апологетом СТАЛИНСКОЙ идеологии развития Государственного Капитализма. Причём, ИЗВОРАЧИВАЮЩИМСЯ сегодня подобно живому карасю на сковородке в попытках доказать то, что он ДЕВЯТЬ ЛЕТ назад не пел дифирамбы ТОМУ ЖЕ ПО СУТИ, что он сегодня называет "синдикализмом", что он не клевещет, обзывая "антисемитом" и "бандеровцем" того, КТО ЕДИНСТВЕННЫЙ со времён обвинения Сталиным Льва Троцкого в каком-то "предательстве", не побоялся ВПЕРВЫЕ поднять против себя целые СТАДА мракобесов, выступив СЕГОДНЯ открыто перед всем светом в защиту этого великого ЕВРЕЯ. Какой мразью надо было стать, чтоб свои прежние рассыпания в любви и по этому поводу заменить своей злобной, НИ НА ЧЁМ НЕ ОСНОВАННОЙ КЛЕВЕТОЙ об "антисемитизме" и "бандеризме". Пусть зондерщина и другие найдут и эту статью Геннадия о НЕНАВИДЕВШЕМ СИОНИЗМ еврее-большевике и марксисте Льве Троцком и найдут в комментах к ней зондеровские реверансы в адрес автора ( http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001139.html ). Зондерщина и в национальном вопросе "обманулась" в отношении Геннадия? Нет! Зондерщина - это особая форма ИЗВРАЩЕНИЯ МАРКСИЗМА В ЦЕЛОМ, в котором она видит лишь ОГРАНИЧЕННОЕ применение его ОТДЕЛЬНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ категорий, ВЫРВАННЫХ из ОБЩЕГО контекста его Философии и Морали. Но марксизм - это не изобретение только экономической модели эффективного Производства; это Идея развития Общества, как сосуда определённой МОРАЛИ, осуществлению КОТОРОЙ должно служить Производство, ОПРЕДЕЛЁННО подчинённое людям. И вот этой ГЛАВНОЙ, МОРАЛЬНОЙ, ДУХОВНОЙ цели Коммунизма АМОРАЛЬНОЙ, ВНУТРЕННЕ ГНИЛОЙ зондерщине ИЗНАЧАЛЬНО, МЕНТАЛЬНО не дано понять и принять.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 22 Марта 2020 21:04).]

Punto
Member

Сообщений: 12521
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Марта 2020 05:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Колллективная, я бы даже сказал "собственность", - это право распоряжения СП и Продуктом только до тех пор, ПОКА ТЫ НА НИХ ТРУДИШЬСЯ.
Замечательно. Стоит завод, на нем трудится Коллектив. В какое-то время Коллектив начинает распадаться. Причины? Комплекс причин: народ разъезжается в другие места, уходит с завода на другие предприятия, пенсионеры перестали трудиться, короче, ушли ВСЕ. Вопрос: кому принадлежит этот завод?

zonder
Member

Сообщений: 4830
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Марта 2020 08:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Лучшего доказательства данных вам оценок, чем ваш последний пост, и желать нельзя . Как говорили древние - DIXI.

Gennadij
Member

Сообщений: 499
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 24 Марта 2020 22:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Только еврейская нацистская мразь отождествляет борьбу с АНТИКЛАССОВОЙ идеологией сионизма с "антисемитизмом". То же делают украинские нацисты, отождествляя борьбу с АНТИКЛАССОВОЙ идеологией бандеровщины с "украинофобией". То же делают российские нацисты, отождествляя борьбу с навязываемой ими сегодня АНТИКЛАССОВОЙ "русской идеей" с борьбой "против русской нации". Так что Геннадий всё время и одновременно является для нацистов разных национальных форматов "антисемитом", "украинофобом" и "руссофобом". Мне не привыкать читать злобный лай нацистов в свой адрес со всех национальных подворотен. Все нацисты ЛГУТ, делая вид, будто не замечают, что Геннадий любую из нацистских идеологий связывает с только с ЭКСПЛУАТАТОРСКИМИ классами или сословиями евреев, украинцев или русских; и ВСЕГДА РАЗДЕЛЯЕТ НА КЛАССЫ любую нацию, народ или племя, включая евреев. Поэтому НЕ Геннадий показал "свой антисемитизм", а именно зондерщина показала свой ЕВРЕЙСКИЙ НАЦИЗМ, исповедуя ОГРАНИЧЕННО классовую теорию марксизма для подхода к характеристике любого народа, КРОМЕ ЕВРЕЙСКОГО, начиная сразу вопить об "антисемитизме", как только марксист Геннадий указывает на имеющую исторические особенности роль И ЕВРЕЙСКОГО КАПИТАЛА и его СИОНИСТСКОЙ идеологии в развитии мирового капитализма, а не говорит только о капиталистах русских, украинских, германских или о ВООБЩЕ капиталистах. Но история капитализма ВООБЩЕ есть история ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ВЗАИМОВЛИЯНИЯ ОСОБЕННОСТЕЙ историй развития капитала у разных народов, без понимания которых невозможно понять и процесс развития ВООБЩЕ капитализма. Зондерщина всё время только "косит" под "диалектика", под"марксиста-ленинца", являясь ПО СУЩЕСТВУ апологетом как ЕВРЕЙСКОГО НАЦИЗМА-СИОНИЗМА, так и ДОГМАТИЧЕСКИМ апологетом СТАЛИНСКОЙ идеологии развития Государственного Капитализма. Причём, ИЗВОРАЧИВАЮЩИМСЯ сегодня подобно живому карасю на сковородке в попытках доказать то, что он ДЕВЯТЬ ЛЕТ назад не пел дифирамбы ТОМУ ЖЕ ПО СУТИ, что он сегодня называет "синдикализмом", что он не клевещет, обзывая "антисемитом" и "бандеровцем" того, КТО ЕДИНСТВЕННЫЙ со времён обвинения Сталиным Льва Троцкого в каком-то "предательстве", не побоялся ВПЕРВЫЕ поднять против себя целые СТАДА мракобесов, выступив СЕГОДНЯ открыто перед всем светом в защиту этого великого ЕВРЕЯ. Какой мразью надо было стать, чтоб свои прежние рассыпания в любви и по этому поводу заменить своей злобной, НИ НА ЧЁМ НЕ ОСНОВАННОЙ КЛЕВЕТОЙ об "антисемитизме" и "бандеризме". Пусть зондерщина и другие найдут и эту статью Геннадия о НЕНАВИДЕВШЕМ СИОНИЗМ еврее-большевике и марксисте Льве Троцком и найдут в комментах к ней зондеровские реверансы в адрес автора ( http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001139.html ). Зондерщина и в национальном вопросе "обманулась" в отношении Геннадия? Нет! Зондерщина - это особая форма ИЗВРАЩЕНИЯ МАРКСИЗМА В ЦЕЛОМ, в котором она видит лишь ОГРАНИЧЕННОЕ применение его ОТДЕЛЬНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ категорий, ВЫРВАННЫХ из ОБЩЕГО контекста его Философии и Морали. Но марксизм - это не изобретение только экономической модели эффективного Производства; это Идея развития Общества, как сосуда определённой МОРАЛИ, осуществлению КОТОРОЙ должно служить Производство, ОПРЕДЕЛЁННО подчинённое людям. И вот этой ГЛАВНОЙ, МОРАЛЬНОЙ, ДУХОВНОЙ цели Коммунизма АМОРАЛЬНОЙ, ВНУТРЕННЕ ГНИЛОЙ зондерщине ИЗНАЧАЛЬНО, МЕНТАЛЬНО не дано понять и принять.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика