Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Советский Союз непременно возродится (страница 19)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Советский Союз непременно возродится
Arslan
Member

Сообщений: 9561
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Декабря 2015 11:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Как ты определяешь?

Потому что в самой "теории" социализма заложено противоречие. "От каждого по способности" - это понятно. "Каждому по труду" - неразрешимо. Еще никто и никогда не смог измерить труд.
Вот эта неразрешимая часть принципа социализма всегда приводила и будет приводить к конфликтам, и рано или поздно приведет к реставрации капитализма.
Преодолеть это можно только полной ликвидацией частной собственности. А это уже не социализм, а коммунизм.

Петька1
Member

Сообщений: 1868
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 05 Декабря 2015 13:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
В защиту социализма (ибо коммунизм - чистая абстракция!)
Платили в зависимости от дефицитности данной профессии: в шахтеры никто не рвался - платили очень много, врачам и учителям платили мало - перепроизводство. Проектировщикам платили мало, но была отдушина - сдельщина!
Но у них есть единица счета - чертеж, а как оценить труд врача?
При капитализме похожие проблемы: платят по количеству пациентов в квартал (в Германии медицина оплачивается обществом).

Arslan
Member

Сообщений: 9562
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Декабря 2015 14:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
При капитализме похожие проблемы:

Вы забываете, что при капитализме оплачивается не труд, а рабочая сила. Читайте Маркса.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14318
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 05 Декабря 2015 20:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
"От каждого по способности" - это понятно.
Только непонятно, как это реализовать. Люди будут стремиться работать не по способности", а "по желанию". А таких довольно мало.

Петька1
платят по количеству пациентов в квартал
Поэтому врачам выгоднее лечить, а не вылечивать. И находить несуществующие болезни. Лучше бы платили по количеству возможных пациентов. Быстро вылечил - значит можно дальше не работать, а деньги всё равно идут. А если сделал вид, что с пациентом всё хорошо, а пациент крякнул, то - под суд.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11059
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 06 Декабря 2015 02:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра

оставаться человеком и не забирать все - сам живи и давай жить другим.
А это то зачем?

Ну, типо, чтобы самому выжить.

Например, тащемта.(ТМ)(С)

Петька1
Member

Сообщений: 1869
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 06 Декабря 2015 12:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Коммунизм - это та точка, к которой асимптотически приближается социализм. Улучшайте социализм, в первую очередь - его экономику!

Arslan
Member

Сообщений: 9563
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 06 Декабря 2015 15:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Только непонятно, как это реализовать.

А это реализуется само.

Люди будут стремиться работать не по способности", а "по желанию".

Работать и трудиться - это разные вещи. Работа - это занятие для рабов, а не для свободного человека.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11032
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 06 Декабря 2015 23:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
"От каждого по способности" - это понятно.
Что тут понятно? Тоже мутно.

Добавление от 06 Декабря 2015 23:50:

Весельчак У
Люди будут стремиться работать не по способности", а "по желанию".
Это ещё пойди пойми, на сколько процентов от способностей он работает и почему. Он и сам может не знать. :-)

Добавление от 06 Декабря 2015 23:52:

Sergeant Blood
Ну, типо, чтобы самому выжить.
А ты математег! Забирай всё и переходи на другую полянку. На наш век хватит. А после нас хоть потоп. :-)

Добавление от 06 Декабря 2015 23:55:

Arslan
Работать и трудиться - это разные вещи.
Обалдеть. Думы о свободном труде что тебе дают? Циолковский был ближе к реализации космического лифта...

Punto
Member

Сообщений: 10947
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Декабря 2015 06:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
А если сделал вид, что с пациентом всё хорошо, а пациент крякнул, то - под суд.
А кто тогда лечить тяжелые заболевания согласится? Мы все ж таки не так хорошо знаем внутренности человека, чтобы достоверно установить: вот этого вылечить было невозможно. Умер сам. Или наоборот: залечили, сволочи. А учитывая практику судоприменения, можно точно сказать: рано или поздно (скорее рано) все стОящие врачи окажутся на зоне, а практиковать будут равнодушные мерзавцы, умело увиливающие от серьезных случаев.
И как быть с правом на ошибку?
ЗЫ. Онигдот.
- Как ваш больной?
- Он умер.
- Как умер?!
- Ну, понимаете... Каждый врач имеет право на ошибку, у каждого врача есть свое персональное кладбище...
- Но ведь не у логопеда же?!

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14321
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 07 Декабря 2015 20:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Вот как раз этот анекдот и показывает.
Только суды должны быть объективными, а не как сейчас. И должны отвечать за неправедные решения в той же мере, что и те, кого они судят.
По этому поводу есть анекдот.
"- Про помощи молотка вы убили десятки человек и ограбили сотни. Что вы можете сказать в свое оправдание?
- Подсудимый, сядьте и перестаньте паясничать."
И судьи должны понимать, что если они всех врачей посадят, то их самих лечить будет некому.
Бывают ошибки, а бывают некомпетентность и неисполнение обязанностей.
Да и сейчас пациент каждый раз подписывает бумагу, так что никакой ответственности у врачей нет.

P.S. Лично мне кажется, что пора объявлять повсеместную итальянскую забастовку, иначе ничего в этой стране не изменится к лучшему. Только вот что делать со штрейкбрехерами?

Punto
Member

Сообщений: 10948
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Декабря 2015 21:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Чот меня на цытатки потянуло...
Тот, кто любит колбасу и уважает правосудие, не должен видеть, как делается и то и другое...
Объективный суд - это фантастика. Оппоненты это поняли давно и заменили суд объективный судом состязательным. Не скажу, что стало сильно лучше, но появился шанс выиграть даже у слабых мира сего. Что кагбэ повышает самооценку...

И вообще. Общаясь с людьми из разных уголков планеты, сделал печальный вывод: с качеством медицинского обслуживания плохо становится везде. С одной стороны, начали лечить врожденные генетические заболевания, а с другой стороны - невозможно допроситься элементарного осмотра в приемном покое. Планета парадоксов, блин.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14323
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Декабря 2015 20:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Тот, кто любит колбасу и уважает правосудие, не должен видеть, как делается и то и другое...
Меня к этим "клиентам" отнести нельзя.

Arslan
Member

Сообщений: 9688
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Января 2016 15:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
появился шанс выиграть даже у слабых мира сего.

Выиграть у слабых - не велика честь. Попробуйте выиграть у сильных мира сего.

Добавление от 17 Января 2016 15:47:

Punto
Общаясь с людьми из разных уголков планеты, сделал печальный вывод: с качеством медицинского обслуживания плохо становится везде.

И не только с медициной. С образованием тоже. Здравоохранение и образование по всему миру крушат целенаправленно и планомерно. Будущим "хозяевам жизни" не нужны образованные и здоровые народы. Более того, население Земли, по их мнению, должно быть сокращено до 1-2 миллиардов, и не более того.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика