Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Советский Союз непременно возродится (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Советский Союз непременно возродится
Arslan
Member

Сообщений: 7047
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 11 Января 2012 00:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Я же дал тебе целый список утопистов

Утопизм - это и есть утопизм. Еще не было в истории такого, чтоб было построено общество, согласно утопии.

Вы мне дайте ссылку на чей либо труд, написанный до 1600 года, в котором описывается построение капитализма. Вот тогда я поверю, что общественные формации меняются согласно чьим-то там трудам.


old_wild_cat
Эту Вашу ложь уже не раз тут разоблачали.

Ты что ли разоблачал? Ну, попробуй еще раз.

Фонист
Первая серьезная экономическая теория была создана Адамо Смитом в 1776 году

Вот-вот. Он написал ее, когда капитализм уже установился. Описать то, что УЖЕ имеется - гораздо легче.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4160
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 11 Января 2012 23:37ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Ты что ли разоблачал? Ну, попробуй еще раз.
А у тебя рыло не треснет?

Петька1
Member

Сообщений: 803
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 12 Января 2012 00:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
1)кинофильм с пропагандой коммунизма можно увидкть здесь (от середины и дальше выступает агитатор - старик с козлиной бородкой):
ссылка
2)можно ли понимать ваше мнение так, что Советский Союз возродится именно в форме коммунистического общества?
3)На заре Советской власти большевики создавали новый общественный строй методом тыка, хотя Ленин уже сочинил книгу "Государство и революция", но она мало пригодилась, увы.
4) существуют книги Ефремова с описанием коммунистического общества. И Томаззо Кампанелла описывал тоже его!
5) напишите хотя бы пару абзацев, как вы его представляете? Чтобы было что обсцуждать!

Айзенберг
Member

Сообщений: 4307
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 12 Января 2012 01:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Нельзя описать то чего нет, "Всё разумное действительно", слышали такое?
Это несколько переиначеный тезис о первичности бытия перед мышлением.

"ВОТ!!!
О чем я и говорил вот тут:"

Хорошо, договорились :-)

[Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 12 Января 2012 01:07).]

Arslan
Member

Сообщений: 7079
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Января 2012 01:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
1)кинофильм с пропагандой коммунизма можно увидкть здесь

Меня пропагандировать не нужно

2)можно ли понимать ваше мнение так, что Советский Союз возродится именно в форме коммунистического общества?

Я не знаю, что там возродится или не возродится. Но будущее человечества выражается в двух альтернативах:
1) Либо коммунизм
2) Либо глубокое инферно из которого нет выхода. В итоге - гибель или самоуничтожение.

3)На заре Советской власти большевики создавали новый общественный строй методом тыка

Любая общественная формация создается методом тыка. Еще не было в истории обществ, созданных по готовым чертежам.

4) существуют книги Ефремова с описанием коммунистического общества.

Это просто фантастика, не имеющая ничего общего с реальностью.

5) напишите хотя бы пару абзацев, как вы его представляете?

Пожалуйста:
Как общество равных людей и без частной собственности. Куда уж проще.

Добавление от 12 Января 2012 01:08:

Айзенберг
Нельзя описать того чего нет

Дык ведь, я тоже утверждаю именно это.

Фонист
Member

Сообщений: 4808
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 12 Января 2012 04:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Первая серьезная экономическая теория была создана Адамо Смитом в 1776 году
Вот-вот. Он написал ее, когда капитализм уже установился. Описать то, что УЖЕ имеется - гораздо легче.

Для размышления. Крепостное право в России было отменено в 1861г,1781 — в Чехии, 1785 — в Венгрии, 1807 — в Пруссии, 1808 — в Баварии, 1820 — в Мекленбурге.Однако крепостнические пережитки сохранялись и после этих реформ.

Arslan
Member

Сообщений: 7085
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Января 2012 04:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
крепостнические пережитки сохранялись и после этих реформ.

Ну и что? Они и сегодня сохраняются. Даже более того, вновь укрепляются.

Петька1
Member

Сообщений: 804
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 12 Января 2012 11:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Как общество равных людей и без частной собственности. Куда уж проще.
А вот троцкист Зондер требует, чтобы все люди при (или до) коммунизме стали альтруистами! Будем ждать этого золотого времени?

Arslan
Member

Сообщений: 7088
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Января 2012 12:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
А вот троцкист Зондер требует, чтобы все люди при (или до) коммунизме стали альтруистами!

Потому он и троцкист. Среда обитания определяет поведение человека.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 15975
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Января 2012 14:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
общество равных людей и без частной собственности.
Была такая х.йня, СССР называлась, накрылась п.зд.й.

Arslan
Member

Сообщений: 7089
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Января 2012 14:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Была такая х.йня, СССР называлась, накрылась п.зд.й.

Да з..б.л ты уже со своим СССР

Айзенберг
Member

Сообщений: 4309
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 12 Января 2012 15:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1

Коммунизм можно будет начать строить, после того как победивший в мировом масштабе пролетариат, экспроприировав власть и собственность, создаст всемирную плановую экономику. Тогда и Советский Союз настоящий появиться.

Фонист
Member

Сообщений: 4809
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 12 Января 2012 17:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Ну и что? Они и сегодня сохраняются. Даже более того, вновь укрепляются.
Да не может быть капитализма при крепостном праве. У нас в России действительно укрепляется.

Arslan
Member

Сообщений: 7091
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Января 2012 18:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Да не может быть капитализма при крепостном праве.

Может. И не только может, а не может без этого обойтись. Только при капитализме методы закрепощения несколько другие: не при помощи кнута, а с помощью долгов. Мы все являемся заложниками банков, даже если ни разу не брали кредита.


Айзенберг
Коммунизм можно будет начать строить, после того как победивший в мировом масштабе пролетариат, экспроприировав власть и собственность, создаст всемирную плановую экономику.

Пролетариат не может победить.
Вся история смены общественных формаций показывает, что такая смена возможна лишь при условии появления внутри старой формации новых классов. Буржуазия и пролетариат, как типичные представители капиталистического строя, свою историческую миссию уже выполнили. Установили свой собственный общественный строй - капитализм. БОльшего от них требовать нельзя.

Фонист
Member

Сообщений: 4811
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 12 Января 2012 20:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Может. И не только может, а не может без этого обойтись.
Пипец, а где тогда основа капитализма - ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ?

Arslan
Member

Сообщений: 7093
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Января 2012 20:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
где тогда основа капитализма - ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ?

Там же, где ей и полагается быть.

Фонист
Member

Сообщений: 4813
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 12 Января 2012 21:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Там же, где ей и полагается быть.
При крепостном праве, ее просто нет.
Прибавочная стоимость Последняя определяется Марксом как разность между той стоимостью, которую живой труд создаёт в процессе производства, и той, которую капиталист оплачивает рабочему в форме заработной платы.

Айзенберг
Member

Сообщений: 4310
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 12 Января 2012 21:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Не в марксистской парадигме, в марксистской так как я сказал. Естественно такая революция приводит к уничтожению всех классов.

Arslan
Member

Сообщений: 7094
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Января 2012 21:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Не в марксистской парадигме

Кто-то вынуждает непременно придерживаться парадигм?

Айзенберг
Member

Сообщений: 4312
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Января 2012 00:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Нет, но мне например немарксистские неинтересны, потому что они ничего не объясняют.
Ну вот например, если вы коммунист, пусть в каком-то широком смысле, то почему вы считаете, что классовое общество вечно? Ваш коммунистический проект тогда что предлагает?

Arslan
Member

Сообщений: 7095
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Января 2012 01:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Нет, но мне например немарксистские неинтересны, потому что они ничего не объясняют.

Да и за остальные парадигмы тоже не надо цепляться. К процессу надо подходить творчески. Исходя из текщего положения дел. Как и это делал Ленин.

почему вы считаете, что классовое общество вечно?

Я так не считаю. Просто считаю, что пролетариат не сможет построить коммунизм. Да он и не хочет этого.

Айзенберг
Member

Сообщений: 4313
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Января 2012 02:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Ленин был марксистом, а не автором очередной творческой теории.

Пролетариат и не будет его строить, классы будут уничтожены, пролетариата не будет.

Arslan
Member

Сообщений: 7097
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Января 2012 02:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Ленин был марксистом, а не автором очередной творческой теории.

Да, неужели!!! А как же теория революции, империализма, кооперации, НЭП и т.п.?

Пролетариат и не будет его строить

Ну, аллах акбар тогда.

классы будут уничтожены

Кем?

Петька1
Member

Сообщений: 805
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 13 Января 2012 12:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Стивен Хокинг, тот самый парализованный гений-астрофизик, предупредил, что Земля сможет выдерживать человечество в течение еще не более тысячи лет!
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день....

Arslan
Member

Сообщений: 7098
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Января 2012 13:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
Земля сможет выдерживать человечество в течение еще не более тысячи лет!

А мне, если честно, по барабану. Ни меня, ни моих детей, ни моих внуков и даже правнуков и пра-пра-правнуков к тому моменту не будет.


Добавление от 13 Января 2012 14:20:

Кстати, интересный момент:
Ни в одном из произведений Ленина, которые я читал и изучал, мне не приходилось видеть, чтоб Ленин называл себя марксистом. Да, в своих ранних трудах он ссылается на Маркса. И партия тоже создавалась на основе марксистких кружков. Хотя партия никогда не называлась марксистской. Она называлась социал-демократической. А впоследствии еще интереснее - большевистской. В официозе - коммунистической партией с уточнением: "большевиков".
Сказка про Ленина-марксиста была придумана уже после его смерти.

Гениальность Ленина заключается не в том, что он создал какую-то всеобемлющую теорию, по которой надо следовать без отклонений. А в том, что он умел очень быстро анализировать сложившуюся ситуацию и быстро принимать правильные решения. И он умел быстро и в кратчайшие сроки коротко и емко излагать свои мысли в письменном виде. Практически все его труды ориентированы именно на текущий момент. Например, апрельские тезисы. Это что, всеобъемлющая теория? Нет. Это просто краткосрочная программа для большевиков именно на текущий момент. По-моему, одна из его статей именно так и называется - "О текущем моменте". Именно эта его способность и позволила малочисленной партии большевиков взять контроль над революционной стихией. Другим партиям это не удалось. У них не оказалось таких же решительных лидеров.

[Это сообщение изменил Arslan (изменение 13 Января 2012 14:36).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика