Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Что такое коммунизм. (страница 15)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Что такое коммунизм.
zonder
Member

Сообщений: 2340
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 04 Февраля 2013 11:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Ну не на, так не на

Добавление от 04 Февраля 2013 11:27:

Фонист
Приведенное решение о снабжении аппарата правительства - обычный ведомственный документ времен военного коммунизма - товарно-денежный обмен был тогда прекращен и распределение носило директивный характер - что вы видите в этом пайке "спец"? Такие же пайки выдавались и в других учреждниях, наркоматах, заводах и тд., причем, как в колличественном, так и в качественном отношении.
Далее. Если сегодня, при капитализме, оплата труда в себестоимости занимает 40-60%, то и при гос.капиализме первой фазы соц.строительства эти цифры будут такими же, причем, в силу понижения общей себестоимости общественного производства в условиях централизованного планирования, относительная доля оплаты труда возможно будет даже выше современной. Я ведь вам уже пояснил, что госкапитализм первой фазы соц.строительства отличается от собственно капитализма только субъектом присвоения нац.продукта и политичским режимом, в условиях которого существует.

zonder
Member

Сообщений: 2341
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 04 Февраля 2013 11:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
теперь вы наконец поняли концепцию? Еще раз для вас специально :
1) распределение - регулируемый рынок, товарно-денежный обмен, монополия финансовой сферы и внешней торговли;
2) никаких фундаментальных отличий в структуре оплаты труда на первом этапе - НО, присвоение прибавочного общественного продукта государственным капиталистом, а не группой частных собственников;
3) обращение прибавочного продукта на развитие и расширение социалистических преобразований в экономике и сфер социалистического перераспределения ( здравоохранение, образование и тд), осуществляемое государством под жестким контролем политического режима диктатуры пролетариата;
4) диктатура пролетариата, как народовластие класса пролетариев, отсутствие партийной диктатуры, законодательное отстранение гос. и хоз.аппаратов от принятия политических решений - государство - исключительно, как хозяйствующий субъект;
5) развитие экономики на основе максимального взаимодействия с мировым рынком и международным разделением труда;
6) централизованное планирование в системообразующих сферах общественного производства;
7) естественно, отмена частной собственности на СП, национализация природных ресурсов и земли.

Что конкретно в предложенной концепции первого этапа соц.строительства вызывает у вас непонимание или сомнения? Прошу указать конкретно, желательно по пунктам - что именно и почему(аргументация принципиального порядка), а не разводить мутный треп вокруг, да около.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 04 Февраля 2013 11:59).]

Фонист
Member

Сообщений: 6593
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 04 Февраля 2013 13:29ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Такие же пайки выдавались и в других учреждниях, наркоматах, заводах и тд., причем, как в колличественном, так и в качественном отношении.
Ну и заливать же Вы батенька. Даже при Cовке писали , что Кронштадский мятеж произошел в первую очередь из за перебоев с жратвой. И не надо сочинять про такие же пайки. Даже для простых смертных тогда существовало 4 нормы пайкового довольствия. Наберите в Гугле и посмотрите. Да и документ называется : …ДЛЯ ОСОБО ОТВЕТСТВЕННЫХ И СОВЕРШЕННО НЕЗАМЕНИМЫХ РАБОТНИКОВ…
Если сегодня, при капитализме, оплата труда в себестоимости занимает 40-60%
Точнее будет для развитых стран более 50% процентов, для России эта цифра сейчас 25%, а при Совке 15%.
при гос.капиализме первой фазы соц.строительства эти цифры будут такими же,
Да не будет , при переходе ты же рушишь все начиная от логистики, производственных отношений, технологий и заканчивая самим рынком. Про это есть в любом учебнике по экономике не зависимо от политической ориентации автора.

Добавление от 04 Февраля 2013 18:09:


zonder
теперь вы наконец поняли концепцию? Еще раз для вас специально
Да нет у Вас ни какой концепции одни цитаты. У попов и то более яснее , плохой в ад , а хороший в рай. Вместо партийной программы Библия с десятью заповедью, вместо парторга поп итд. Вот пример такой пустопорожней цитатки :
1) распределение - регулируемый рынок, товарно-денежный обмен, монополия финансовой сферы и внешней торговли;
И кто же КОНКРЕТНО будет распределять и КАК он будет регулировать этот рынок ? И чем этот Ваш пункт отличается от того что сейчас происходит в России? У нас же и сейчас все под контролем государства.

andy54
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Февраль 2013

написано 04 Февраля 2013 20:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Современная Россия - это сырьевое государство-колония, образованное на обломках СССР и за счет СССР после предательства номенклатурной верхушки и КГБ, поэтому оно должно быть уничтожено вместе со своей символикой, администрацией, рабской чужеродной религией, ложными западными ценностями и тотальной несправедливостью!
ТОВАРИЩИ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ НА БОРЬБУ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ! ЗА СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ НАШИХ ДЕТЕЙ! ЗА ВОЗРОЖДЕНИЕ СССР! ЗА ПРОГРЕССИВНУЮ КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ИДЕЮ!

andy54
Junior Member

Сообщений: 2
Регистрация: Февраль 2013

написано 04 Февраля 2013 20:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Концепция коммунизма или социал-демократия по сталински.

К сожалению термин «коммунизм» в наше время оболган и дискредитирован всякими лжекоммунистическими партиями к числу которой можно отнести и КПРФ а также пролиберальными силами, поэтому у обывателя сложилось ложное мнение что коммунизм, это когда все равны и все бесплатно, но об этом ниже. Оговоримся сразу, что будем использовать термин "сталинист" - это умный человек, преданный сталинской коммунистической идее, т. к. считаем, что она является наиболее верной. Цель этого послания заключается в объединении всех патриотично настроенных сил на постсоветском пространстве для реставрация коммунистической идеологии и борьбы с ложными потребительскими ценностями капитализма, которые пагубны для всего человечества. Считаем, что то катастрофическое состояние в котором находится наше отечество сейчас не имело прецедентов в истории. Только сообща мы можем противостоять жидолиберальным силам, спонсируемым главным образом печатным станком ФРС США, поэтому очень важно, чтобы это послание прочитал каждый сталинист в самых отдаленных уголкам нашей страны и за ее пределами. Считаем, что основная наша беда - это разрозненность и бездействие. Ничего нового изобретать не нужно, все уже придумано сотни лет назад. Конспиративное объединение по типу массонских лож, это лучшее, что дает максимальную живучесть матрицы - это то, что используется сионистами уже много лет, это то, что будем использовать и мы, поэтому для достижения целей иногда лучше объединиться под другими вывесками так, как требует ситуация (типичный приём, заимствованный у иудеев). Важнейшей задачей является объединение и распространение наших идей в народной среде, поиск сталинистов и внедрение их на значимые посты во властных и силовых структурах. Также следует понимать, не следует приглашать кого попало, главное качество а не количество, это должны быть только достойные и умные люди. Когда нас станет тысячи мы замкнем матрицу и будем способны на реальные дела, а пока необходимо создавать небольшие ячейки по 10-20 человек со связными для выхода на другие подобные ячейки. Помните, наше время придет. Cаботаж предательского режима и бунтование народных масс только ускорит его падение. Кратко остановимся на коммунистических ценностях и целях: для каждого сталиниста это должно быть понятно на интуитивном уровне. Основные - это справедливость (именно справедливость а не равенство, т.к. равны люди не могут быть по природе!), преданность родине, труд на благо нашего отечества и будущего страны, бережное отношение к природе, повышение уровня знаний. Путь к богу для нас - это не слепая вера и поклонение образам, а познание бога через восхождение до его уровня, поэтому смысл жизни настоящего сталиниста не в развлекухе и бесконечном обогащении, а в развитии. Важна осознанность жизни, понимание истинных целей человека, причастность себя к обществу и государству для совместного движения вперед. Пожалуй один из самых главных и необходимых законов коммунистической идеи - это отсутствие ценности денег как таковой и возможностей для паразитирования, потому как все необходимые ресурсы для жизни в коммунистическом обществе предоставляются бесплатно по принципу «кто работает, тот есть», поэтому нет коррупции, бандитизма и других проблем, присущие сионо-капиталистической модели , где деньги - обсолютный бог и жажда их наживы является по сути основной причиной всех бед. Здесь также стоит отметить вопрос мотивации, бесплатные блага предоставляются не всем подряд в равных количествах, как это было в постсталинском СССР (эдакий принцип уравниловки), а пропорционально труду каждого человека. Труженики и талантливые люди должны поощряться и иметь много большие привилегии по сравнению с лодырями. От каждого по способностям , каждому по труду(а не по потребностям! это умышленное искажение данного принципа, потому как у обывателя потребности безграничны, ограниченные они лишь у умных людей, а чтобы воспитать разумного человека нужно время). Коммунист растит коммуниста, быдло плодит быдло. Все решают кадры. Труд и знания делают из обезьяны человека. Экономика должна быть экономной. Наверняка знающие люди уже поняли, что ничего нового тут нет, все это было внедрено в сталинскую эпоху и далее похоронено корыстными политиками и предателями. Нам лишь необходимо восполнить утерянное. В заключении хочется повторить, что коммунистическая идеология базируется на трех основных китах- справедливость(подчеркиваем еще раз, именно справедливость и справедливое распределение ресурсов, а не равенство как любят говорить либералы, дискредитируя тем самым коммунизм), правильные человеческие идеалы, высокие цели, и наша задача донести эту прогрессивную идею до каждого.
В заключении считаем, что главная проблема сложившейся ситуации в россии кроется в перманентном предательстве руководства крупнейшей партии КПРФ интересов народа и страны, разыгрыванием имитации борьбы, а на деле - сговор с кремлевскими иудеями. Поэтому выход из текущего положения видим в свержении текущих руководства компартии, обновление лидеров партии настоящими сталинистами, восстановление угасающего доверия к ней в народе, расширение и реорганизация партии путем слияния с националистами и другими левыми организациями.

Фонист
Member

Сообщений: 6599
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 04 Февраля 2013 20:58ИнфоПравкаОтветитьIP

andy54
Я не разделяю взглядов Сталинистов,но то что КПРФ благодаря Зюганову прогнила окончательно и ее руководство надо менять с этим я согласен.Причем надо организовать партийную приемственность,как в Китае. Что бы лидеры менялись, а с новыми лидерами появлялись и новые идеи.

zonder
Member

Сообщений: 2344
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 05 Февраля 2013 08:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
А никто и не говорил, что выделенный на бумаге паек реально выдавался - я вам говорил уже, что и в Кремле и в других местах были перебои со снабжением продуктами и не зря привел пример с голодными обмороками Чичерина и др. видных представителей сов.власти - как рабочие недополучали, так и правительство , и наркоматы, и все прочие. Важно другое - ничего "спец" в этих пайках не было и многие категории пайков аппарата того же вснх, рассчитываемые от среднего пайка рабочего, были ниже и выдавались менее регулярно, чем на тех же заводах - плохо тогда было всем, а Ваше "спец" говорит о том, что кто-то получал ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем пролетарии - до контрреволюционного переворота 27-29 гг этого не было и в помине - все "спец" появилось лишь в сталинском национал-социализме, который к коммунизму никакого отношения не имеет.

Добавление от 05 Февраля 2013 08:50:

Фонист
Почитайте, кстати, письмо этого энди-сталиниста - он ведь открытым текстом пишет о привилегиях и пр. Очень показательное письмо, которое дает вам прекрасный материал для того что бы понять наконец разницу между коммунизмом и сталинизмом.

Добавление от 05 Февраля 2013 08:55:

Фонист
Если это не стеб, конечно - перечитал еще раз и думаю, что кто-то намереннно посмеялся - даже для сталинстов этот текст слишком груб, неприкрыто циничен и серьезно отличается от обычной терминологии сталинизма - на 99% уверен, что это стеб, на 1%, что это паталогия .

zonder
Member

Сообщений: 2345
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 05 Февраля 2013 09:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Теперь по пункту 1) - вы вообще знакомы с концепцией регулируемого рынка? Если коротко - это система при которой системообразующие отрасли находятся под непосредственным контролем регулятора, посредством чего регулятор имеет возможность влиять на ценообразование, межотраслевой переток средств и пр. - в предлагаемой концепции инструментами регулирования рынка являются - монополия финансов, внешней торговли, земельного кадастра, природных ресурсов и основных направлений обработки, машино и приборостроения. Регулятором в предложенной системе выступает двухуровневая система - непосредственным исполнителем является государство, политические (стратегические) решения принимают органы диктатуры пролетариата, опирающиеся на эксперные оценки и заключения плановых учреждений, выведенных из системы гос.аппарата и подчиняющихся исключительно органам ДП (естественно, с обратными связями с промышленностью).

Добавление от 05 Февраля 2013 09:10:

Фонист
Это ответ на вопрос - кто и как, если что-нибудь по п.1) осталось вам недоступным - задавайте более конкретные и подробные вопросы. Надеюсь и до остальных пунктов доберемся - спокойно и добросовестно .

Фонист
Member

Сообщений: 6602
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 05 Февраля 2013 12:30ИнфоПравкаОтветитьIP


zonder
голодными обмороками Чичерина
Ссылок у Вас опять нет, поэтому с таким же успехом можно утверждать, что обмороки у него были от избытка сьеденой им икры. Про избытки которой Вы писали выше , а не от голода. И хватит сочинять, пайки были и они были разные, что противоречит коммунистической морали. Поэтому не надо все валить на Сталина. Ошибки были допущены еще Лениным, а чем дальше тем их было больше.

Добавление от 05 Февраля 2013 12:46:

zonder
Не надо мне лить опять ведро словестного поноса. Достаточно лишь рассказать: КТО У ВАС БУДЕТ ВЫСТУПАТЬ В РОЛИ РЕГУЛЯТОРА . Конкретно это что? Это правящая партия с определённой программой или что то другое. И вторая часть вопроса, как же этот регулятор будет решать проблемы жителей моего города и других городов. Давайте разберёмся с первой частью вопроса, но не забываем и о второй.

zonder
Member

Сообщений: 2346
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 05 Февраля 2013 12:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
В.И.Ленин "Неизвестные документы 1891-1922", "Российская политическая энциклопедия", М., 1999 - документ №289 (Письмо П.П.Горбунову от 05 мая 1921 г.), там же в ссылке (1) - письмо Чичерина Троцкому от 03 мая 1921 г., там же записка Троцкого Ленину "...Неужели нельзя накормить Чичерина?..", там же в ссылке (2) - письмо Горбунова Ленину "...я впервые узнал о током трагическом положении с довольствием у т.Чичерина...".
Кроме того, почитайте Троцкого " История русской революции" в 3 томах, "Терра", М.,1997г. и "Политические портреты" (в сети есть), любые воспоминания о Дзержинском, Блюхере, Красную книгу ВЧК и тд и тп

Фонист
Member

Сообщений: 6604
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 05 Февраля 2013 13:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Из доклада от 20 апреля 1922 года по обследованию санитарного поезда №79, следующего с голодными детьми из Челябинска в Вологду.

«Санитарный поезд вполне отвечает своему назначению. В нем имеются:
1.1. Хорошо оборудованная кухня, образцовая по чистоте и устройству.
2.2. Прачечная.
3.3. Аптека.
4.4. Два изолятора (один для детей с температурой, второй для детей с кровавым поносом).
5.5. Клуб со сценой и пианино.
6.6. Детская библиотека.

Эшелон разделен на две части.

В 1-й (лучшей) с отдельными классными купе, представляющими из себя уютную квартирку, помещается персонал санитарного поезда в количестве 46 человек.

Вторая часть поезда представляет собой уже другую картину. В ней, на неподвижных сплошных нарах, частью на матрасах, а частью на одних грязных одеяльцах размещены дети в количестве, по крайней мере в три раза превышающем установленную норму. Вместо 400 детей там помещается 1118.

Дети представляют из себя нечто ужасное. Это живые скелеты. Кости, обтянутые кожей, и большие глаза. Многие распухли от голода. Некоторые из них, 9-11 лет, имеют вид 60-летних старичков с морщинами и старческим выражением лица. Все ужасно истощены и слабы, так как почти все перенесли голодный понос. Большинство лежат и, по заявлению врача, не в состоянии двигаться.

26 наиболее тяжелобольных детей были сданы в Пермскую губернскую больницу, 13 – в Вятскую губернскую больницу, а 11 – схоронили по дороге.

Многие из детей полунагие. Целое отделение сидит в одних коротеньких рубашках и даже без кальсон. Они не имеют возможности пройти в другой вагон, не говоря уже об улице. Дети крайне грязны и оборваны. Малыши до 6 лет, а их 110 человек, при ужасном поносе и отсутствии смены белья, сидит во время стирки и сушки голенькими. Что касается обуви, то у всех детей нет ни одной пары.

Представитель Вятской губернской рабоче-крестьянской инспекции Васнецова».

(ГАКО, ф. Р-1137, оп.1, д.853, л.14-15).
Вваших ссылках и про любовницу Ленина тоже есть

zonder
Member

Сообщений: 2347
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 05 Февраля 2013 13:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
регулятором в стратегическом плане (на уровне общегосударственного планирования и регулирования основных показателей рынка) является система советов (диктатура пролетариата - народовластие класса), тактически, на уровне текущей хозяйственной деятельности, в рамках общегосударственного плана, утверждаемого органами ДП, государственный аппарат.
Если вас интересует механика взаимодействия органов, могу пофантазировать так - учреждения планирования, подчиненные органам ДП, на основании анализа текущей и перспективной экономической ситуации, который в свою очередь опирается на статистический материал поступающий из всех отраслей общественного производства и внепроизводственной сферы(непроизводственные учреждения образования, науки, армии, здравоохранения и тд), а так же на чисто рыночные показатели валютного курса, биржи труда и тд, дают текущий экономический прогноз и рекомендации в соответствующий по уровню орган ДП (Совет, к примеру), орган ДП исходя из классовых интересов пролетариата принимает политическое решение по тому или иному вопросу планирования и регулирования рынка (ценообразование, накопление и тд), после чего дает конкретные распоряжения тому или иному хоз.аппарату (гос.аппарату), который не может ничего изменить в этом распоряжении самостоятельно и отвечает персонально за его исполнение. Еще раз подчеркну - вышеизложенная механика только моя фантазия на тему - как оно сложится на практике сегодня сказать трудно, но общий принцип, я думаю, будет соблюдаться в любом случае - плановые органы ДП - ДП, как источник властных решений - государственный аппарат, как ответственный исполнитель.

zonder
Member

Сообщений: 2348
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 05 Февраля 2013 13:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Да, в 22 году был голод. Вы собственно к чему это тиснули? К тому что везде сволочи бывают? или делаете более широкое, а потому более абсурдное, обобщение - раз имеются частные злоупотребления, то и вся система целиком порочна? Помните замечательный фильм "Место встречи изменить нельзя"? Там Высоцкий говорит - "...порядок заключается не в отсутствии воров, а в способности власти эффективно пресекать их деятельность..."(цитирование не дословное, не помню, как там в стихах, но смысл тот же) - Советская власть и в гражданскую войну и позже, вплоть до своего крушения в середине 20х, весьма эффективно и оперативно боролась со сволочами и шкурниками, перечитайте ту же Красную книгу ВЧК...Как вы все-таки понять не можете - персоналии и их поведение ничего не значат - непорядочные люди есть всегда и везде - нельзя заявлять, что вся армия состоит из предателей, по той причине, что сдалась в плен одна рота. Я могу таких протоколов сотни опубликовать - мы этого никогда не скрывали - и продовольствие для голодающих крали, и медикаменты разворовывали во время эпидемий, и гаремы секретарш держали, и черную икру уполовниками кушали - и зачастую это делали и члены партии и Сов.власти - было, но мы их ловили, расстреливали и сажали, а теперь их потомки и прямые наследники их нравственных императивов правят этой страной и миром - они сегодня крадут у наших детей, посылают на смерть наших сыновей и жрут в три горла, чтоб им уже подавиться .

Фонист
Member

Сообщений: 6605
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 05 Февраля 2013 19:14ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
в рамках общегосударственного плана
Ох уж долго мы с Петром от Вас этого ждали. То есть будет все же некий план. Дальше у Вас опять пошел словесный понос про какую то диктатуру. Вы бы лучше объяснили, что дальше то? Кто и как этот план то будет принимать? В совковое время это (пусть формально) делалось на съездах. Помните наверное пятилетка качества итп. Сейчас бюджет принимает дума, а Вы тут то про пролетариат , то про какой то Гос аппарат пишите. Давайте писать прямо без всяких лозунгов.Опять же для составления, плана кто то должен дать цифры и поставить задачи.

zonder

К тому что везде сволочи бывают?
Я это к тому что рыба гниет с головы. Одни трескали икру банками ,типа не знали бедные куда же ее деть. А когда жажда от солененькой икорки мучить начинала , они ее видимо водочкой тушили.
В 1918 году В. Карелин, один из левоэсеровских вождей, писал:

«Февральские события прошлого года в Петрограде начались криком: „Хлеба, хлеба“. Голод и был той апельсиновой коркой, на которой и поскользнулся старый режим».
Так что проблемы с питанием начались еще до революции, а не в 22г. Поймите если изначально заложить кривой фундамет,то дальше все пойдет еще хлеще.

[Это сообщение изменил Фонист (изменение 06 Февраля 2013 02:12).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика