Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Что такое коммунизм. (страница 29)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Что такое коммунизм.
Мамалыжник
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Молдавия
Регистрация: Декабрь 2013

написано 07 Декабря 2013 21:23ИнфоПравкаОтветитьIP

[Q]Arslan писал:
Айзенберг
Что там у вас кстати, перерыв в сельхоз работах?

В с/х перерывов не бывает. А я сейчас в городе, новую пивнушку для городского быдла открываем.


Добавление от 18 Июня 2013 06:25:

Айзенберг
Ну а социализм в отдельной стране невозможен.

Ну быдло оно везде быдло и в городе и в селе. Но вот покуда не будет единомышления в классовой войне,до тех пор разногласия неисчерпаемы.

Социализма ,же по определению и сути не существует в коммунистической идеологии-это точно.
Сойциализм это более высокая ступень капитализма,не более того.
Коммунизм это сразу. Вот так взял херанул и коммунизм.

Arslan
Member

Сообщений: 8418
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 08 Декабря 2013 09:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Мамалыжник?
Почему Мамалыжник? Хлопец (ездец, ездюк, мясник) ты уже тут?

Мамалыжник
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Молдавия
Регистрация: Декабрь 2013

написано 08 Декабря 2013 16:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Не- тут я мамалыжник. У некоторых Был раньше даже ЗАЛУПКОМ,но теперь баста ,хватит,-МАМАЛЫЖНИК!
Революционная кличка должна быть гордой , в случае победы можно будет стать у власти не Сталиным,Леныным,Каменевым, а МАМАЛЫЖНИКОМ !!!!

zonder
Member

Сообщений: 2820
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 09 Декабря 2013 09:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Диалектик
Member

Сообщений: 1805
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 18 Марта 2014 13:21ИнфоПравкаОтветитьIP

В труде человек выражает себя, свою индивидуальность, свои физические и психические силы. Труд не только средство достижения цели (продукта), но и самоцель, это осмысленное приложение человеческой энергии. Поэтому труд предъявляет капитализму претензии не столько за несправедливое распределение богатств, сколько за то, что он превратил труд в принудительную, отчужденную, бессмысленную работу, а тем самым и человека – в ущербного калеку, монстра.
Недавно я задал себе вопрос.
Можно ли человеку не имеющему собственности на средства производства, в условиях капитализма, получить возможность жить не только в качестве автомата продающего свою рабочую силу, но и в качестве подлинного человека. Т.е. такого человека, который свободно ставит себе цели и достигает их?
И вот к какому решению я пришел.
Если в области созидания и преределки природы под свои потребности этого достичь невозможно, то остается еще одна область, где это пока реально сделать.
Эта область - политическая борьба за возникновение указанных выше условий. Именно тут человек может раскрыть все свое творчество на основе познанной окружающей его действительности. Видимо это и имел ввиду Маркс, когда на вопрос о том, что такое счастье, отвечал: "счастье - это борьба".
Это последняя оставшаяся область, где человек может поставить себе цель соответсвующую его представлениям о счастье, а поставив начать творить своей деятельностью приближение этих условий.
Дело не в том, что Марксу побороться за счастье, а в том, что изучая человеческое общество, так же научно как прежде изучали только природу, человек получает возможность творить, воплощать в действительность что-то свое. В этом и есть счастье - изменять мир по своему образу и подобию, быть богом, не в мистическом смысле, а в реальности.

Диалектик
Member

Сообщений: 2487
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 23 Июля 2020 13:22ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Жду твое определение коммунизма.

zonder
Member

Сообщений: 5196
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Июля 2020 13:33ИнфоПравкаОтветитьIP

http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000681.html - "Обещанное определение и прочие разочарования" (06.11.2006г.) - пожалуйста . на всякий - вдруг ты по ссылке читать не станешь - текст -
цитата:
Коммунизм - общественная формация основанная на самосознании осознанного альтруизма(Марксово-"свобода,как осознанная необходимость",христианское-"возлюби ближнего своего").
--------
Самосознание осознанного альтруизма-устойчивое ненасильственное(естественное)состояние сознания индивида ,при котором основной ценностью являются интересы других людей,без какого-либо поощрения(морального или материального) со стороны социума или ожидания такого поощрения.
--------
О коммунизме можно говорить ,как о состоявшемся факте,если самосознание осознанного альтруизма естественным(ненасильственным) образом разделяется большинством членов социума и превалирует в общественном сознании(то есть,служит единственной идеологической основой воспитания и оценки у всего общества).
--------
Под ненасильственным(естественным) восприятием самосознания осознанного альтруизма подразумевается такая мотивация человека,при которой он совершает альтуистические поступки не под давлением общества(государства),ожидая от него положительной оценки или поощрения в той или иной форме,а осознанно-из понимания необходимости такого поведения для себя лично,для своей личной совести и морали,естественной невозможности иной формы поведения(то есть,основой такого самосознания служит не внешняя мотивация,а внутренняя).
--------
В силу вышесказанного,коммунизм характеризуется отсутствием необходимости в государстве,которое является по своей природе инструментом насилия,в обществе осознанного альтруизма нет нужды в каких-либо формах насилия,поскольку в общественном и личном сознании отсутствует эгоистическая мотивация.Соответственно,отпадает необходимость и в партийных структурах,идеология которых распространяется на все общество.Управление и распределение осуществляется демократическим путем,через систему координационных хозяйственных органов,не наделенных никакими властными полномочиями,только исполнительными.Все решения ,касающиеся проблем всего социума или значительных его частей разрешаются путем референдумов от местных до общемировых с простейшей системой их инициации(постановка вопроса для референдума любым членом социума)с выделением необходимых для решения этих проблем временных хозяйственных органов.
--------
Экономический аспект коммунизма не слишком важен и интересен-это вопрос технологии и науки,ясно одно,что основой экономической системы коммунизма служит общественная собственность на средства производства,природные и прочие ресурсы-вопрос же обеспечения каждого человека всем необходимым разрешается на переходном к коммунизму этапе социалистического строительства.Кроме всего прочего,можно добавить,что экон.система коммунизма должна характеризоваться свободой от рамок экономической целесообразности,при которой экстенсивный и интенсивный путь развития чередуется(экономика развиваясь экстенсивным путем достигает предела своих технологических возможностей,после чего наступает интенсивная фаза,отодвигающая рамки экономической целесообразности и тд-так называемая цикличность экономики общества свободного потребления).

Добавление от 23 Июля 2020 13:35:

блин, как криво я писал раньше - знаки препинания, пробелы, апострофы - глаз режет, извините, кто застал , но, по существу - верно.

Диалектик
Member

Сообщений: 2488
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 23 Июля 2020 13:52ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Коммунизм - общественная формация основанная на самосознании осознанного альтруизма
Бытие основанное на самосознании. Т.е. сферический конь в вакууме не имеющий никакого отношения к Марксизму. Отличное определение!
Проще говоря это утопия или благоглупость как пожелание за все хорошее, против всего плохого.

Теперь попробуй дать научное определение. Я тебя даже в тему позвал, где это дано на первой же странице.

zonder
Member

Сообщений: 5198
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Июля 2020 14:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
самосознание, как ты наверное помнишь, основано на бытие - еще раз указываю тебе на ошибку в методе - это НЕРАЗРЫВНЫЕ понятия - невозможно рассматривать явление вне этой взаимосвязи - поэтому, я сто раз тебе уже говорил - не одно или другое, а и то и другое - и уровень развития производительных сил и новые производственные отношения - только лишь взаимосвязь и соответствие друг-другу этих явлений дает формационный переход к коммунизму.

=================

блин, ты реально не понимаешь метод - раз за разом одно и то же.

Диалектик
Member

Сообщений: 2489
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 23 Июля 2020 14:08ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
самосознание, как ты наверное помнишь, основано на бытие
Ну я то помню, но вот твое определение коммунизма этого явно не помнит.

Добавление от 23 Июля 2020 14:16:

Я чувствую что ты будешь юлить до бесконечности. Поэтому не буду тебя принуждать дать научное определение на которое ты не способен. Поступим проще. Дай тут не свою фантазию о коммунизме, а кем-то данное обоснование определяющее понимание коммунизма. Я так подозреваю, что сделать это для тебя будет сложно, поскольку твоя фантазия высосана из пальца и не опирается ни на чьи работы, а если опирается, то интересно на чьи, поскольку твоя фантазия явно никаким боком не относится к марксизму.

Добавление от 23 Июля 2020 14:19:

блин, ты реально не понимаешь метод - раз за разом одно и то же.
Ха-ха, уж твой метод я уже понимаю лучше тебя самого, основываясь на нем я мог бы доказать любой бред во вселенной. Извини, что им не пользуюсь, поскольку считаю его упражнение для дураков, которым заняться нечем.

zonder
Member

Сообщений: 5200
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Июля 2020 14:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
цитата:
Ну я то помню, но вот твое определение коммунизма этого явно не помнит.
- конкретный текстовой пример, пожалуйста - без этого твоего примера совершенно ясно, что ты тупо ерзаешь под клиентом . оргазма не обещаю - ведешь ты себя сейчас по настоящему стремно

Диалектик
Member

Сообщений: 2490
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 23 Июля 2020 14:30ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
ты тупо ерзаешь под клиентом
Хочешь чтобы я обращался с тобой как со шлюхой? Мы кажется уже это проходили, могу тебя сразу нахер послать. А пока вынь хрен из глаз.
конкретный текстовой пример, пожалуйста
пожалуйста, господин в упор слепой:
цитата:
zonder писал:
Коммунизм - общественная формация основанная на самосознании осознанного альтруизма

Бытие основанное на самосознании. Т.е. сферический конь в вакууме не имеющий никакого отношения к Марксизму. Отличное определение!
Проще говоря это утопия или благоглупость как пожелание за все хорошее, против всего плохого.

zonder
Member

Сообщений: 5202
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Июля 2020 14:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
со шлюхами я обращаться, в отличие от тебя, умею .

теперь давай по претензиям (хоть эти +- конкретны) - по существу, какое именно самосознание должно существовать в формации коммунизма? - очевидно, "самосознании осознанного альтруизма" - у тебя есть какие-либо отличные от сего варианты?.. нет? - стало быть, это мое утверждение - абсолютно. ждем следующих претензий .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 23 Июля 2020 14:40).]

Диалектик
Member

Сообщений: 2491
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 23 Июля 2020 14:40ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
со шлюхами я обращаться, в отличие от тебя умею
Подобное тянется к подобному. Я же не против. Но не тащи меня в свое болото, мне там не интересно.

теперь давай по претензиям (хоть эти +- конкретны) - какое именно самосознание должно существовать в формации коммунизма?
сознание вытекает из соответствующего бытия, в твоем определении бытие должно соответствовать сознанию. Во всем мире признающем материализм, такой подход к реальности называют утопией.

Добавление от 23 Июля 2020 14:42:

у тебя есть какие-либо отличные от сего варианты?.. нет?
Есть. Раскрой свои слепые глазки и прочитай первый пост этой темы, где дан подробный ответ.

zonder
Member

Сообщений: 5203
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Июля 2020 14:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик

не хами.

сознание, как известно формируется бытием - если я говорю о самосознании осознанного альтруизма, это говорит о том, что все необходимые материальные предпосылки для него созданы. какие еще претензии, не из сферы софистических построений?

Добавление от 23 Июля 2020 14:47:

Диалектик

цитата:
Есть. Раскрой свои слепые глазки и прочитай первый пост этой темы, где дан подробный ответ.
- приводи в контексте, формулируй по новому без отсылок - мы же с тобой в живую разговариваем - я же даю тебе необходимые тексты для анализа.

Диалектик
Member

Сообщений: 2492
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 23 Июля 2020 14:50ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
В таком случае:
Капитализм - общественная формация основанная на самосознании осознанного эгоизма?

Добавление от 23 Июля 2020 14:51:

приводи в контексте, формулируй по новому без отсылок - мы же с тобой в живую разговариваем - я же даю тебе необходимые тексты для анализа.
Зачем мне переписывать уже написанное?

zonder
Member

Сообщений: 5204
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Июля 2020 14:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
цитата:
Капитализм - общественная формация основанная на самосознании осознанного эгоизма?
- бесспорно, а были сомнения? пойми - любой ментальный образ имеет отражение в бытие - "американская мечта" и пр не появились из ниоткуда .

цитата:
Зачем мне переписывать уже написанное?
- затем, что, во-первых, тезисы в дискуссии уточняются, во-вторых, ты сам от меня этого бесперечь требуешь, в-третьих, это нормальное требование любой научной дискуссии.
==============
понимаешь, в чем штука - ты периодически что-то такое пишешь, потом раза два-три в воздухе переобуваешься, а притянуть тебя к ответу без первичных текстов бывает затруднительно - эта твоя метода надоела донельзя - бороться можно только так - цитированием твоего первичного посыла и аргументированной критики к нему - ты будешь, либо вынужден отказаться от своих первичных заблуждений, либо, таки, переобуться в воздухе публично, чего, собственно, мне и надо .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 23 Июля 2020 15:18).]

Диалектик
Member

Сообщений: 2493
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 23 Июля 2020 15:06ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
- бесспорно, а были сомнения?
Т.е. ты даже не замечаешь дебильности своих определений. Я так и думал.
Знаешь, ради эксперимента, навести как нибудь, каких нибудь физиков и выдай им скажем такое определение света: свет это когда светло. Надеюсь вы не будете спорить?
или зайдя к биологом гордо открыв дверь ногой важно произнеси: не мучайтесь убогие в определении жизни, жизнь это когда есть поесть.
А когда недоумевающие физики, и другие счастливчики прикоснувшиеся к твоему методу попробуют что-то пропищать про категории, понятия, законы и прочее, гордо произнеси: если сомневаетесь, то попробуйте опровергнуть.
Надеюсь ты уйдешь на своих ногах, и тебя не увезут на скорой заботливо вызванной физиками.
Твой метод лишает науку хлеба, она попросту становится не нужной))).

затем, что, во-первых, тезисы в дискуссии уточняются, во-вторых, ты сам от меня этого бесперечь требуешь
Я не требую, чтобы ты писал, мне довольно и ссылки.

zonder
Member

Сообщений: 5205
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Июля 2020 15:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
ну, вот - дождались и банановой кожуры .

еще раз прошу тебя, если можешь, дай, пожалуйста, сущностные возражения к приведенным мной умозаключениям - зачем использовать мусор эмоциональных сравнений и сомнительных аналогий? разве они вскрывают сущность явлений, являющихся предметом спора? нет, конечно... ты ведь всегда публично декларировал свою приверженность научным методам дискуссии - я только этого от тебя и жду - приведи, пожалуйста, логику рассуждений, в которой я оказывался бы не прав . в ожидании и надежде (кстати, далеко не в первый раз, но уже почти без последней )
любящий тебя,
зондер

[Это сообщение изменил zonder (изменение 23 Июля 2020 15:19).]

Диалектик
Member

Сообщений: 2494
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 23 Июля 2020 15:18ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
сущностные возражения к приведенным мной умозаключениям
Извини, я не увидел сущностных определений чтобы давать сущностные возражения. Неужели ты думаешь, что банальность является определением чего либо?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика