Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Что такое коммунизм. (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 15 18 21 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Что такое коммунизм.
Петька1
Member

Сообщений: 1034
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 28 Июля 2012 10:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Вы, кстати, за кого голосовали на выборах? За Путина и ЕР? Т.е. за бандитский капитализм под названием "демократия".
Или жаждете "хорошего капитализма"? Скажем, как в Германии? Но хорошесть здешних порядков заключается в мощном социальном пакете. А безобразия в банковском секторе Германии феноменальные: все знают о них, но политики молчат!
А если говорить о левом секторе возможных вариантов будущего Украины и России, так их, кроме описанного реального пути в застойный социализм, я не вижу. Может марксизм мешает...

Arslan
Member

Сообщений: 8242
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 28 Июля 2012 11:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
Вы, кстати, за кого голосовали на выборах?

Мы на выборы не ходили. Ибо бессмысленно это.

кроме описанного реального пути в застойный социализм, я не вижу.

Мы живем - и ладно. На Вас мне плевать. Хотите коммунизма - стройте сами. Никто за Вас самих этого делать не будет.

Gennadij
Member

Сообщений: 93
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 30 Июля 2012 21:13ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Петька1
А других вариантов нет...

Есть. Просто у Вас зашорены глаза этим марксизмом. Потому их и не видите.



Сознание человека не может быть зашорено марксизмом самим по себе. Шоры рождает классовая ментальность, разно дрессируемое тем или иным социально-экономическим положением человека его Подсознание. Оно-то и навязывает человеку идеологизированный, зашоренный взгляд на мир и на любой знание, которое он СВОИМ Посознанием перетолковывает, извращает. В том числе - и марксизм. Не путайте марксизм, как и любую науку, говорящие о чём-то сами по себе, с тем, что говорят порою и часто конкретные толкователи марксизма или любой другой науки, толкователи Христа, Моисея или Ленина. Вы ведь не знаете, что сказал бы сам Маркс по поводу тех профессоров, которые приписали его учению такой "смысл", от которого его самого бы отворотило. Или ваши слова никода не толковали так, что вы потом не знали, как "отмыться" от своего "учения"?
Второй причиной зашоренности является изучение Автора не по его первоисточникам, не по самостоятельному осмыслению того, что он САМ написал, а объясняющееся ленью запоминание чъего-то чужого осмысления - профессора, доктора философии и пр. Так ведь легче учить "маркса". Только после такого "изучения" не надо вешать собак на Маркса и марксизм, коль ваше сознание зашорено известностью имён и высокими научными званиями толкователей, пережёванную кем и выплюнутую "науку" вы лишь проглотили Памятью.

Диалектик
Member

Сообщений: 1225
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 06 Октября 2012 22:33ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Gennadij писал:
Не согласен со многими определениями: труд и работа, частная и личная собственность, "сведение кап., акционерной и гос. собственности, как к видам, к частной и общей, участие государства, как особого субъекта, в процессе общественного труда. Хотя тема называется "Что такое коммунизм", так и нет чёткого и ясного ответа, ЧТО такое Коммунизм; дано лишь следствие Коммунизма для человека(Производная) без определения того Аргумента, на котором возможно, как Следствие, общество свободного человеческого творчества. На буржуазный лад истолковано понятие о Социализме, и видимо с этим связано отсутствие указания на общественно-экономический уклад Коммунизма как на Самоуправляющееся Общество. У Вас социалистическое Государство заботится о людях и создаёт условия для освобождения для творчества. Социализм же - эпоха постепенного умирания Государства в борьбе людей ПРОТИВ ЗАБОТЫ ГОСУДАРСТВА, как особым "трудом" выделившейся Частности, за САМОЗАБОТУ о себе. В общем, по каждому перечисленному мной определению надо писать отдельно и более обстоятельно.

Неожиданный для меня коммент. Казалось бы все подробно обьяснил и вдруг такой пост от человека, который вроде бы находится на той же волне.
Если вам требуется определение коммунизма наподобие тех, что даются в справочниках, то попробую его сформулировать так.

Коммунизм это способ труда осуществляющийся на общественных средствах производства при котором каждый индивид находит его (труд) в неразделенной цельности как постановку цели, процесс и принадлежащий индивиду результат (который на этапе социализма является его долей из совокупного общественного продукта).

В обществе где существует такой труд невозможно образование классов. Такое определение труда совпадает до известной степени с первобытно-общинном способом производства и это действительно возвращение к этой форме труда, но на иной производственной базе.
Все это было достаточно подробно разжевано в этой теме, где вы тут усмотрели буржуазные отношения совершенно непонятно. И из чего тут следует забота государства тоже тайна покрытая мраком. Другое дело, что государство используется для защиты и продвижения этих отношений, которые кстати отвергают саму суть государства, но где тут увидели опеку над людьми?
Прискорбно, что вы не согласны с базовыми понятиями труда и собственности, дайте тогда свои будем разбираться.

[Это сообщение изменил Диалектик (изменение 07 Октября 2012 0:27).]

Петька1
Member

Сообщений: 1088
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 07 Октября 2012 00:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик, вы пишете:
Коммунизм это способ труда осуществляющийся на общественных средствах производства при котором каждый индивид находит его (труд) в неразделенной цельности как постановку цели, процесс и принадлежащий индивиду результат (который на этапе социализма является его долей из совокупного общественного продукта).
Один умный человек характеризовал коммунизм так: "Советская власть плюс электрификация всей страны". Здесь дана формула организации общества и определен уровень развития производительных сил, но не оговорен характер производственных отношений.
В вашем определении как раз последнее только и указано.
Есть еще вульгарная формулировка: от каждого по способности, каждому по потребности!
А какие вообще моменты должна оговаривать формула коммунизма (и социализма)?

Диалектик
Member

Сообщений: 1226
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 07 Октября 2012 00:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
У Ленина дано тактическое определение построения социализма, а не сущностное.
Вообще давать определение обществу, которого пока еще не построили, занятие не очень умное. Я тут просто пошел навстречу пожеланиям Генадия и зарание признаю, что мое определение не полное и в силу этого ложное, оно выхватывает лишь одну черту по которой можно судить коммунизм ли это, но еще не вполне раскрывает суть самого коммунизма.

Gennadij
Member

Сообщений: 225
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 20 Ноября 2012 18:10ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:

Прискорбно, что вы не согласны с базовыми понятиями труда и собственности, дайте тогда свои будем разбираться.


Перечитал ещё пару раз более внимательно вашу работу. Приношу извинения за ранее высказанную критику. Принял то, что было сказано с критической позиции, за то, что утверждается, особенно о роли госаппарата. Но одно уточнение всё-таки осталось. Когда человек спит, а за него ловит рыбу автоудочка, то человек всё-таки НЕ трудится. Он трудится только тогда, когда только трудится. Автоудочка освободила человека от ловли рыбы, что даёт ему возможность заняться другим трудом. НО - трудом. Нельзя считать труд изобретённой человеком во время труда машины трудом человека. Он трудился, когда изобретал машину, чтоб НЕ трудиться потом самому над тем, что стала делать машина. Для чего? Что Трудиться опять(а не спать), НО - над другим предметом Познания и Творчества. А в целом признаю работу правильной и ставящей вопросы для дальнейшей углублённой разработки отдельных высказанных автором в общей форме положений

Фонист
Member

Сообщений: 6360
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 21 Ноября 2012 05:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Спасибо за ответы. Вопрос , а не будут ли в таком обществе образовываться касты по типу Индийских?

zonder
Member

Сообщений: 2222
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Ноября 2012 08:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
т.Диалектик временно офлайн, поэтому я возьму на себя смелость вам ответить. Отвеччу вопросом на вопрос - какие экономические основания вы видите для формирования каст в обсуждаемом обществе? Мы таких оснований не видим.

Фонист
Member

Сообщений: 6366
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 22 Ноября 2012 04:11ИнфоПравкаОтветитьIP


zonder
какие экономические основания вы видите для формирования каст в обсуждаемом обществе? Мы таких оснований не видим.
А экономика то тут причем? Общество может делится внутри не только по толщине кошелька , но и по другим критериям . Например , это может быть религия, цвет кожи, национальность, место проживания, вид деятельности итд. Теперь понятно о чем речь или необходимо еще написать поподробней.


zonder
Member

Сообщений: 2224
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Ноября 2012 09:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
У любого, из перечисленных вами, социальных отличий обязательно есть экономическая база - это основа марксистского метода анализа - не существует религиозных, национальных и пр.различий без экономической подоплеки. Скажу больше, никакая "кастовость" без выраженного экономического интереса невозможна.

Айзенберг
Member

Сообщений: 5095
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 23 Ноября 2012 11:06ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

Вы как-то слишком грубо подходите, язык например или раса из экономики никак не вытекают.

zonder
Member

Сообщений: 2227
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Ноября 2012 11:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Я имел ввиду социально значимые, политически оформленные группы населения - например, широко известно, какие экономические интересы стояли за сегрегацией цветного населения в штатах и тд. Насколько я понял, ув.Фонист имел ввиду формирование каст в новом обществе - в этом разрезе я и отвечаю.

Фонист
Member

Сообщений: 6371
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 23 Ноября 2012 16:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
язык например или раса из экономики никак не вытекают.
Вот и я про это , а товарисч zonder опять лукавит. Что при коммунизме не будет городских и сельских жителей? Вот вам и еще возможность для образования двух каст.

zonder
Member

Сообщений: 2228
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 24 Ноября 2012 10:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
При равенстве экономических и социальных возможностей для сельского и городского населения причин для возникновения в этих группах населения кастовых различий не усматривается - и здесь лукавлю не я, вы и так все поняли, но, по обыкновению, продолжаете упираться. Кстати, то же самое справедливо и в вопросах расы или национальности и тд и тп

Фонист
Member

Сообщений: 6369
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 25 Ноября 2012 18:09ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
При равенстве экономических и социальных возможностей
И как же Вы создадите в чуме товарисч zonder эти равные экономические и социальные возможности? А ведь например, чукче при коммунизме еще захочется после работы в оперу забежать. Да и детишки его в нормальную гимназию хотят с хорошими педагогами , бассейном и беговой дорожкой. А как быть с ВУЗами ? И где же Вы это все в каждом колхозе возьмёте?
Кстати, то же самое справедливо и в вопросах расы или национальности и тд и тп
Ну, это лично Ваше мнение, а пока большая часть населения кричит : - Понаехали тут! А кое где доходит и до погромов.

zonder
Member

Сообщений: 2232
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 26 Ноября 2012 09:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Именно эти вопросы решаются на первых двух этапах социалистического строительства. Кстати, по поводу чукчи и оперы - уж на что я не люблю примеров из истории СССР, но вспомню, что наши знакомые из Сыктывкара (КомиАССР) вполне из рабочих семей регулярно летали в Москву и Питер на театральные премьеры - авиа билет стоил рублей 18, так что захотелось Коми-человеку в оперу сходить - пожалуйста, главное что бы потребность была.
з.

Айзенберг
Member

Сообщений: 5100
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 26 Ноября 2012 10:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист

"А ведь например, чукче при коммунизме еще захочется после работы в оперу забежать."

Вообще-то есть телевизор.

Скрам
Member

Сообщений: 1464
Откуда: Москва-Выхино.
Регистрация: Июль 2009

написано 26 Ноября 2012 20:53ИнфоПравкаОтветитьIP

когда деньги есть но прибыли нет - это то что будет в ближайшем будущем.

Capa Дорлиак
Member

Сообщений: 1737
Откуда: Koninkrijk der Nederlanden
Регистрация: Сентябрь 2011

написано 26 Ноября 2012 21:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Вообще-то есть телевизор
А вместо бабы - подрочить. Это и есть коммунизм - все живут в бараках, питаются объедками и дрочат, а из телевизора им рассказывают как им счастливо живется.

Фонист
Member

Сообщений: 6373
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 27 Ноября 2012 02:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Capa Дорлиак
а из телевизора им рассказывают как им счастливо живется.
Ну почему есть еще особы приближенные к вождю. Которые ходят в театр, получают нормальное образование итп. В общим товарисчи предлагают нам Северокорейский вариант коммунизма.


zonder
Именно эти вопросы решаются на первых двух этапах социалистического строительства.
А дальше , что планировать не надо? Или на первых двух этапах все просто с голодухи вымрут?
в оперу сходить - пожалуйста, главное что бы потребность была.
Сколько Вам можно объяснять. Помимо красивых обещаний нужна еще научная база. Например, согласно Ваших теорий прибавочного продукта не будет. То есть работать придется часа 4, а что дальше? Все будут ужасть как одухотворённые и им будет не до бухалова. Один захочет в Большой на премьеру, другой в Лувр, а третий на доске поймать волну. Где Вы столько топлива и средств передвижения наберёте? И кто в конечном итоге эту сферу развлечений содержать будет? Или опять квоты, талоны итп? И это только малая часть проблем. А с образованием как ? Или дети олениводов в Гарвард на упряжках ездить будут?


Айзенберг
Вообще-то есть телевизор.
Телевизор есть уже давно. Однако народ до сих пор и в театр ходит, и на концерты итд.

[Это сообщение изменил Фонист (изменение 27 Ноября 2012 03:53).]

Capa Дорлиак
Member

Сообщений: 1738
Откуда: Koninkrijk der Nederlanden
Регистрация: Сентябрь 2011

написано 27 Ноября 2012 10:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Однако народ до сих пор и в театр ходит, и на концерты итд.
При коммунизме у них потребности не будет.

Сегодня потребности в мясе нет (с)

zonder
Member

Сообщений: 2235
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 27 Ноября 2012 10:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
зря вы им про телевизор - у них сознание работает стереотипно - вот они вам и выдали стререотипную проекцию . Вообще, с оппонентами этого уровня следует бежать всяких стереотипов - иначе кроме обычного убогого болботания ничего не получите - с ними нужно, как с детьми в цирке - поражать воображение, выводить за рамки обычного, подрывать привычную мещанскую логику нестандартным подходом - кстати, неплохая практическая тренировка полемической риторики .
зондер

Добавление от 27 Ноября 2012 10:17:

Айзенберг
По типу - смотрите, дети - это СЛОН - обычно работает ... Обратите, кстати, внимание на то, какой обычно резонанс имеют выступления анархистов - у них правда кроме этого слона и нет ничего, но сама по себе методика работает - я ее использую в провинциальных судах, осечек пока не было

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 15 18 21 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика