Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Прощание с буржуазной мечтой (страница 16)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Прощание с буржуазной мечтой
zonder
Member

Сообщений: 3862
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Апреля 2018 08:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
По пунктикам :

1) уважаемый, вы читать разучились? Разве я говорил что "вертикаль" построить не удалось? Удалось, конечно, ведь это самое простое - но я говорил о том, что ожидаемого результата это не принесло, поскольку, если эту вертикаль осуществляют все те же, развращенные давно, люди - толку от такой "вертикали" будет чуть - что, собственно, и получилось - коррупция (с чем и призвана бороться "вертикаль") по сию пору остается основным содержанием аппаратной работы, а цели политического руководства преломленные аппаратом через этот свой главный интерес не приводят и не могут привести к модернизации, улучшению качества управления и тд и тп - происходит нормальный аппаратный саботаж о чем вы и сами так верно выше говорили ;

2) да, чистили тех, кто обнаглел без меры - других причин я, кстати, не указывал - была, видимо, мысль избавиться от наиболее одиозных представителей аппарата, но, опять таки, эффекта это не принесло никакого, поскольку любой новоприбывший аппаратчик, попадая в прежнюю систему коррупционной круговой поруки, вынужден либо следовать ее правилам, либо увольняться или его "уволят" коллеги ;

3) только "идеалист", как вы это называете, способен работать не за страх, а за совесть - все остальные работают за деньги, которых, согласитесь, всегда мало, а это является основой для всеобьемлющей системы коррупционной круговой поруки. Кстати, о термине "идеалист" - немного смешно - любой человек имеющий идеи и соответствующие им жизненные принципы (а так же следующий им) является идеалистом - представить себе совершенно безидейного человека я, извините, не могу - даже тупой коррупционер из глубинки имеет идею личного обогащения - тут ведь вся разница в том, какая у человека идея. В моем контексте "идеологически" мотивированная личность (в вашей интерпретации - "идеалист") - это человек ставящий интересы страны, нации, государства выше своих личных - только-то, ведь я подчеркивал, что излагаю проблематику в рамках государственно-капиталистической парадигмы ;

4) сохранность системы беспокоит прежде всего тех, кто от нее кормится, а так же тех, кто ее создал и ей руководит - последние пару лет стало совершенно понятно, что тупо хапнуть и сбежать получится далеко не у всех - блаженны те, кто успел , а действующим чинушам, особенно на самом верху - страшно + ведь не все сбежать-то хотят - зачем губить дойную корову, если можно еще за нее побороться, а бороться, в тех обьективно сложившихся условиях, что имеются сейчас, можно только теми методами, которые я указывал - только и исключительно более-менее массовым и жестким государственным террором в рамках прямой диктатуры, а то те, кто желает хапнуть и сбежать завалят систему и, очень может быть, придется итти под суд, чего, разумеется, допустить никак невозможно .

Я "Новой власти" курить фимиам не стану - я ведь "идеалист", а вы знаете, как идеалисты умирают за свои идеи . Я много раз вам говорил - цинизм очень дешевая вещь, всегда ведущая к ошибкам - мне искренне жаль, если вы этого так никогда и не поймете.
zonder

Punto
Member

Сообщений: 11802
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Апреля 2018 19:26ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
1.ожидаемого результата это не принесло
Да. Вот тут мы с Вами расходимся кардинально. Ожидаемый результат получен. Государство снова управляемо. Народ снова управляем. А бОльшего им и не надо.

2.да, чистили тех, кто обнаглел без меры
Опять сужаете. Чистили всех, кто не вписался в предложенные рамки.

3.только "идеалист", как вы это называете, способен работать не за страх, а за совесть
А еще идеалист может сломаться в безобидной внешне ситуации. Когда его идеализм внезапно окажется в серьезном противоречии с окружающей реальностью. Поэтому ставить идеалиста чиновником - серьезно рисковать. Никто на это не пойдет.

4.сохранность системы беспокоит прежде всего тех, кто от нее кормится
Нет. Не беспокоит. Их беспокоит прежде всего, чтобы источник не пересыхал. А на систему им плевать. Один раз пережили? Переживут еще раз. В смысле слом системы.
Из всего вышеперечисленного я делаю вывод: Вы символизируете собой всех трех обезьянок. В данный момент.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 12102
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 23 Апреля 2018 19:52ИнфоПравкаОтветитьIP


Punto
трех обезьянок
На тему бибизьянок бывают вариации))

Valera
Moderator

Сообщений: 4844
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 24 Апреля 2018 06:51ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Правильно - никто добровольно не отдаст - о том ведь и речь, потому и поднимается вопрос о необходимости государственного террора
Надо ли понимать что тт. zonder, Русский коммунизм не против стать любимой женой Владимира Владимировича? Но требуют к себе особого подхода?

zonder
Member

Сообщений: 3863
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 24 Апреля 2018 07:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Если вы считаете, что государство и народ у нас полностью управляемы благодаря "вертикали", то это глубочайшая ошибка - аппарат государства на высшем и среднем уровне преследует собственные, отличные от государственных, интересы, что приводит к повсеместному массовому саботажу стратегических решений политического руководства, сама система управления построена таким образом, что, собственно, продуктивной работой аппарат загружен менее чем на треть - вся остальная деятельность характеризуется термином ибд (сами расшифруете?), поскольку связана исключительно с отписками от вышестоящих контролей и тд. Что касается народа, то он просто терпит, поскольку всем очевидно, что страна в смертельной опасности и народ будет голосовать и подчиняться хоть черту с рогами, если таковой черт пообещает спасение Отечества, в тот же момент, когда станет понятно, что обещания херятся (вскрывается политический блеф), система не способна решать вопросы выживания и тд - народ тут же вывалит на площади, как сегодня в Армении, и ни о какой управляемости говорить не придется.
Все очень зыбко - два-три серьезных прокола, как в Сирии, и все придет в движение (на самом деле УЖЕ пришло) - массы охватит разочарование и отчаяние, саботаж аппарата примет более предметные формы, засуетятся активисты разнообразных цветных "революционных" движений, активизируются резидентуры - и вот он вам 91 - не ждали? - это происходит значительно быстрее осознания деталей процесса тугодумными адептами официальной пропаганды .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 24 Апреля 2018 13:59).]

zonder
Member

Сообщений: 3864
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 24 Апреля 2018 08:05ИнфоПравкаОтветитьIP

По п2) просто отмазка
По п3) - вы поняли мое определение идеологически мотивированной личности? Вы считаете, что чинушами нужно назначать людей, которым посрать на государство и народ? Вы забавный...
По п4) кормит не корова, а система ее дойки - слом системы - это всегда большая чистка - не все переживут и это не может не беспокоить.

Кстати, с ваших слов получается, что шансов выжить у рф нет совсем - чиновникам должно быть плевать на государство и народ, никто не заинтересован в сохранении системы - не находите, что это путь очевиднейшего развала? Вы со своей непоследовательностью веселите меня раз от раза все больше и больше - ведь именно об этом я и говорю . И зачем в конце этот личный наезд? Я думал мы договорились или возвращаемся во времена пунты?

Добавление от 24 Апреля 2018 08:12:

Beelzebub
Угу, а на самом-то деле все хорошо - водка та же, бабы тоже, че себе мозг парить?


Добавление от 24 Апреля 2018 08:18:

Valera
Нет, так понимать не надо . Не знаю как у наших национал-социалистов ("рк"), а у революционных марксистов свои цели в предстоящей буче. Цель публикации заключалась в том, что бы вскрыть перспективы с государственно-капиталистических позиций и обосновать неизбежность диктатуры, ну, или полного развала, что многим еще не очевидно. Что же касается наших целей, что о них говорить в суе - они и так широко известны и предстоящие события снова дают им шанс осуществиться - главное нам самим не подкачать и в этот раз мы постараемся, потому как, другого шанса в обозримой перспективе может и не оказаться.
С ув.
зондер

[Это сообщение изменил zonder (изменение 24 Апреля 2018 12:11).]

Русский коммунизм
Member

Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Регистрация: Июнь 2017

написано 24 Апреля 2018 10:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Что в первую очередь необходимо коммунистам сегодня? Борьба с догматизмом. Догматизм- это клетка для всякой живой мысли. Догмы, которые марксизм привнёс в коммунистическую идею, за полтора столетия своего существования превратились в незыблемую коммунистическую традицию. Некоторым из коммунистов осталось только написать иконы отцов-основателей и молиться им.
Однако, в свете нового времени, эта традиция и эти догмы- несостоятельны. К примеру, сегодня в России коммунистическая идея (именно идея, в своём чистом виде) переживает мощный, устойчивый рост. Способен ли марксизм дать направление, системное развитие этому росту, подобно тому, как он уже сделал это сто лет тому назад? Нет, не способен.
Почему не способен? Потому, что жизнь и практика показали утопичность (да, да, утопичность!) многих его положений, касающихся: 1. Интернационального характера коммунистической идеи. 2. Ясности классовых противоречий. 3. Национально-освободительной борьбы. 4. Практического и теоретического устройства коммунистического государства.
Что касается последнего, то марксизм прямо указывает на уничтожение не просто буржуазного государства, но всякого государства вообще. Это- утопичное, совершенно неосуществимое положение, ни для какой стадии развития общества. Национал-коммунизм говорит о другом. Государство для коммунистического общества есть не “реакционный инструмент”, не “рудимент буржуазного строя”, но форма организации общества, совершенно необходимая каждому отдельному народу, идущему по коммунистическому пути. Организация жизни народа: политической, экономической, культурной, защита интересов народа на международной арене,- вот исключительные функции государства, и только государства. Так было тысячи лет назад, так будет и тысячи лет спустя.
Коммунистическая идея, что стремится преобразить общество, способна осуществить это на деле только в рамках государства. Её дальнейшее практическое действие также не способно выйти из этих рамок.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 12103
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 24 Апреля 2018 10:48ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder, рад, что к0ртинго понравилась.

zonder
Member

Сообщений: 3865
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 24 Апреля 2018 11:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Всегда знал, что вы веселый человек - и абсолютно с вами согласен - нельзя терять чувство юмора ни при каких обстоятельствах, счастья вам

ВСЕМ

Весьма показательный, я бы даже сказал барометрический, симптом - уркотня, по видимому, тоже озаботилась подготовкой к грядущей буче - в н-ске снова появились бригады гопников в лучших традициях 90х, о чем и духу не было года эдак с 2005, пока их придерживают, но когда начнется - трубы прорвет моментально. Посмотрел сегодня по случаю на контингент - вполне себе впечатляет - быки классические и мелкий такой, хитровые...ный уркачек куратором - да, веет ветер перемен, а блатота всегда умела держать нос по ветру .

Добавление от 24 Апреля 2018 11:37:

Русский коммунизм
Устойчивый рост сегодня в России имеет только национализм с тенденцией к нацизму, что, по умолчанию, никак к коммунизму, естественно, не относится - прекратите, пожалуйста, пудрить людям мозги своей национал-социалистической хренью - хоть бы у лимоновцев поучились - они красивее вас излагали и идеологически сложнее на порядок, хотя тоже - то еще дерьмо (ничего личного, разумеется) .

Если в некой теории сменить аксиоматику и пересмотреть некоторые базовые догмы - от теории ничего не останется - надеюсь, хоть это вы понимаете - коммунист не может отказаться от основных принципов революционного марксизма, без того, что бы не перестать быть коммунистом - вы ведь не оставляете камня на камне от марксизма, говоря следующее :

цитата:
"...жизнь и практика показали утопичность ... многих его положений, касающихся: 1. Интернационального характера коммунистической идеи. 2. Ясности классовых противоречий. 3. Национально-освободительной борьбы. 4. Практического и теоретического устройства коммунистического государства..."
(ваша цитата)

Марксизм стоит на этих трех ПРИНЦИПАХ : интернационализме, диалектическом анализе классовых противоречий (без чего, вообще, нет никакого марксизма, если вы не в курсе ), признании реакционности ЛЮБЫХ форм государства и необходимости его уничтожения.

И, в то же время, классический национал-социализм всегда, еще со времен раннего Штрассера (который, к слову, считался "левым" в среде наци), постулировал примат национально-освободительной борьбы, имперской национальной государственности, классового мира внутри титульной нации.

Теперь сравните сами со своим текстом, и сделайте вывод к какому тренду ДЕЙСТВИТЕЛЬНО относится ваша "новоявленная" идеология, и каким невероятным фертелем приплетается вами к коммунизму .

Так что, прекратите врать, пожалуйста - ваше движение - это чистый национал-социализм и "догмы марксизма" не имеют к этому никакого отношения - вы не марксистские догмы пересматриваете, как не соответствующие времени - вы их просто отметаете, как совершенно чуждые во все времена, и просто следуете своим собственным - абсолютно классическим национал-социалистическим догмам, изложенным вашими идеологами еще в 20х годах прошлого века и ничего нового ни в них, ни в вашем движении нет ни грана.

zonder

NB. Вот что писал о росте популярности ваших "новых" идей Троцкий почти сто лет назад :

цитата:
«В месяцы надвигающейся военной опасности, как и в первый период войны, массами овладеют, с силой естественного рефлекса, «государственные», центростремительные, патриотические (националистические) тенденции». Эти тенденции будут известное время сплачивать массы вокруг своих правительств. Однако в дальнейшем бедствия войны приведут массы к крайнему возмущению, которое должно будет, завершиться глобальным революционным взрывом."

могу добавить - эти события могут завершиться, к сожалению, не только революционным взрывом, но, в силу инерции все той же естественной животной рефлексии масс, и фашистским, национал-социалистическим путчем...

[Это сообщение изменил zonder (изменение 24 Апреля 2018 13:15).]

Valera
Moderator

Сообщений: 4846
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 24 Апреля 2018 12:26ИнфоПравкаОтветитьIP

У вас какой-то вывернутый наизнанку анализ.
Тут весь мир в труху, того и гляди, вот-вот кризис - неделя-две, а вы щёлкаете семечки на завалинке.

zonder
Member

Сообщений: 3866
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 24 Апреля 2018 12:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
вам кажется предложенный анализ вывернутым? как обычно, не совсем понимаю, что вы имеете ввиду, но may be, что, впрочем, не говорит о том, что он не верный . возможно, это особенности моего личного стиля, за что искренне приношу свои извинения - прошу только об одном - постарайтесь вникнуть в логику рассуждений не поверхностно, а в деталях - у меня в текстах нет случайных, ничего не уточняющих фраз (может быть поэтому восприятие сложновато, мы ведь привыкли пробегать материалы, не обращая внимания на частные отступления) - вполне вероятно, что если вы вдумаетесь в смысл каждой фразы - ощущение "вывернутости" исчезнет, хотя, хоть убейте, не пойму, что вы под этим подразумеваете .
с ув.
зондер

Добавление от 24 Апреля 2018 13:00:

Valera
кризиса больше не будет (если вы имеете ввиду термальную фазу конфликта), так что всем можно расслабиться и выползать из бомбоубежищ , ведь все и всем уже ясно, миф нашей необоримой силы развеян - нам нечем и не на что (имеется ввиду бабло ) отвечать, а политическая воля отсутствует, как всегда в последние годы - теперь нас будут нудно дожимать по всем направлениям, а это потребует известного времени - в результате будем иметь, либо локальную правую диктатуру - а это террор и порядок , либо постепенное сползание к развалу - так что, в любом случае, года полтора-два у нас еще есть, что бы успеть подготовиться к неизбежной гражданской войне (вариант развала) или, не менее неизбежному, подполью (вариант диктатуры) - все, как в той народной пословице - "куда ни кинь - всюду клин" .

Добавление от 24 Апреля 2018 13:16:

цитата:
щёлкаете семечки на завалинке

поверьте - не щелкаем - ни семечки, ни клювом - большего сказать не могу

[Это сообщение изменил zonder (изменение 24 Апреля 2018 13:18).]

Русский коммунизм
Member

Сообщений: 38
Откуда: Россия, Москва
Регистрация: Июнь 2017

написано 24 Апреля 2018 13:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Полтора столетия тому назад, в понимании подавляющего большинства коммунистическая идея не была тождественной марксизму. Помните, как называл учение Маркса его современник Бакунин? Немецкий коммунизм с “еврейским акцентом”. В свою очередь, Маркс видел в Бакунине прежде всего идеолога панславизма. Оба они прекрасно знали, о чём говорили, и были в данном случае абсолютно правдивы и беспристрастны в своих оценках.
Пройдёт не так много времени, по историческим меркам, и марксизм в понимании коммунистов неизбежно потеряет своё современное значение. Они увидят в нём именно то, что видел Бакунин- немецкий коммунизм с “еврейским акцентом”.
Что же касается национал-коммунизма, то он более соответствует естественной природе человека, нежели любые другие формы коммунистической идеи. В нём нет утопий, присущих интернациональному коммунизму, он более жизнеспособен и соответствует русскому национальному миропониманию. Нам не нужен, подобно марксизму, весь мир. Нам нужна только Россия. И если марксизм имеет “еврейский акцент”, то наш акцент- русский, и только русский.

zonder
Member

Сообщений: 3867
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 24 Апреля 2018 13:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Русский коммунизм
мы хорошо (местами ) относимся к анархистам, социалистам-утопистам и пр., но суть актуального термина "коммунизм" связана в истории, науке и сознании людей исключительно с революционным марксизмом - и с этим вам ничего не поделать .

я понимаю, что в вашем национал-социалистическом движении этот термин используется в качестве пропагандистского, дабы обмануть людей неграмотных и малоумных, но каждый раз, когда вы будете сталкиваться в своей работе с революционными марксистами (коммунистами) вы будете нести тяжелые репутационные (и , надеюсь, кадровые ) потери, поскольку этот термин с вас будут моментально и очень аргументированно сдирать, а грязное слово "национал-социализм" еще более ярко проступит на ваших коричневатых знаменах .
z.

NB. вы бы поискали архивы союза "Михаила Архангела" - найдете так много общего в борьбе с "еврейским" акцентом, а еще лучше - "бессмертные" труды розенберга - например, «Окончательное решение еврейского вопроса» - это должно быть вам прямо в жилу - не ленитесь - настоящий нацист (борец с акцентом ) должен быть трудолюбив, тверд характером и последователен - или как там в характеристиках нсдап писали?...
=================
просто к слову вспомнилось - а вы сами пробовали быстро произнести поговорку - "на горе Арарат растет зеленый виноград"? знающие люди из окружения петлюры считали, что эта пословица дает стопроцентную гарантию выявления "еврейского" акцента, с соответствующими последствиями, разумеется...

и еще - замечательное, все о том же разрешении наболевшего вопроса - освоение "Галилеи Ледовитой" всеми, кто не с тем акцентом уродился...
=================

поганое, однако, вы себе выбрали знамя...

[Это сообщение изменил zonder (изменение 24 Апреля 2018 14:03).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика