Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Формы организации социалистического производства

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Формы организации социалистического производства
Диалектик
Member

Сообщений: 1278
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 14 Октября 2012 13:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Задача темы обсудить такие формы производства, которые позволили бы государству отмирать, а общественным огранизациям вытеснять государство.

Самая простейшая, компромисная форма:
Четыре часа работы на государство, четыре на себя. В последнем случае, люди регистрируют общество под определенную цель и в часы "работы на себя" используют средства производства по своему собственному усмотрению.

perit
Member

Сообщений: 166
Откуда: Россия
Регистрация: Апрель 2010

написано 14 Октября 2012 16:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Пошел бы работать в золотодобытчики. Четыре часа на государство, а себе бы хватило и двух(конечно четыре лучше) часов. А когда поднакопил золотишка, уехал куда нибудь, скажем в Австралию или в Мексику.
Вы же не задали точку отсчёта: при при переходе от капитализма к социализму или развитый социализм?
Я думаю, одним из вариантов - высокая автоматизация производства. Людей не сокращать, сокращать продолжительность рабочего дня.

Диалектик
Member

Сообщений: 1281
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 14 Октября 2012 16:45ИнфоПравкаОтветитьIP

perit
Странное у вас представление. :-)
"Для себя" не значит, что вы используя общественные средства труда присвоите себе золото или что вы там будете производить.
Кто вам это позволит интересно?
"Для себя" здесь означает лишь "для души": в компании своих единомышленников вы производите, не то что требует от вас необходимость, а то что вы желаете создать, от модной обуви до летучей тарелки.
За первые 4 часа вы получаете свою зарплату, а за вторые доход, с риском вообще не только ничего не заработать, но и остаться должным.
Первую половину дня вы живете как пролетарий, вторую как буржуй и рабочий два-в-одном.

perit
Member

Сообщений: 167
Откуда: Россия
Регистрация: Апрель 2010

написано 14 Октября 2012 17:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Вы сами задали такое условие "часы "работы на себя" используют средства производства по своему собственному усмотрению.", вот и присвою.
Как в колхозе: девять мешков картошки в совхоз, а десятый себе?
Давайте начнём с того, про какое время вы говорите, т.е. определите момент или укажите, что это не имеет значения.
И немного непонятно:"За первые 4 часа вы получаете свою зарплату, а за вторые доход," - зарплату в рублях, а доход в чём?

Диалектик
Member

Сообщений: 1282
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 14 Октября 2012 17:48ИнфоПравкаОтветитьIP

perit
Вроде русским языком пишу. Рабочий день 4 часа вместо сегодняшних 8.
Оставшиеся 4 часа становитесь современным бизнесменом у которого в собственности находятся все средства производства имеющиеся у общества, станки, заводы, параходы - все твое на 4 часа, делай что хочешь, но тока своими руками в компании своих единомышленников. Ваш труд вы им и распряжаетесь. Хотите за рубли отдавайте, хотите за доллары, если найдутся желающие купить ваш никчемный товар. Еще незабудьте отдать кредит на который вы купили сырье для своего производства. Полная свобода, но и ваши риски. Не хотите бракоделить - учитесь хоть всю жизнь, образование бесплатно.
Достаточно понятно? :-)
По мере того как развивается вторая половина дня, первая отмирает.
Точка отсчета, сразу как позволят обстоятельства, хоть на следущий день после революции.

Айзенберг
Member

Сообщений: 4977
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Октября 2012 18:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик

Зачем при социализме развивать рынок?

Диалектик
Member

Сообщений: 1284
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 14 Октября 2012 18:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
В общем то незачем. Предложите свою форму обмена и реализации продукции. В гос. структуре все понятно, вся страна как единая фабрика, здесь рынок не к чему. Но для "второй половины дня" такой вариант явно не годится.

Фонист
Member

Сообщений: 6226
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 14 Октября 2012 18:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Зачем при социализме развивать рынок?
Наверное для того что бы ни повторить, Брежневскую эпоху и не скатится обратно в застой.

perit
Member

Сообщений: 168
Откуда: Россия
Регистрация: Апрель 2010

написано 14 Октября 2012 19:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Я поработал четыре часа, и сдал оборудование в исправном состоянии. Прихожу на следующий день, а оборудование неисправно, а ремонт продлится несколько суток. В результате задание не выполнено.
Правильнее было бы, развивать и выявлять человеческие способности, творческие возможности с детства. А на основе их, человек сам выберет, где ему приложить свои силы.
И если Брежнев не почивал на лаврах, а партия не лезла в хозяйственную область деятельности страны, то многие имели бы работу по-душе.
Автоматизация при социализме, не только повышает интеллектуальный уровень труженика, но и позволяет достойно содержать пенсионеров, а также людей не участвующих в производственных процессах.
Государство это не только производство.

Диалектик
Member

Сообщений: 1285
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Октября 2012 02:57ИнфоПравкаОтветитьIP

perit
Я поработал четыре часа, и сдал оборудование в исправном состоянии. Прихожу на следующий день, а оборудование неисправно, а ремонт продлится несколько суток. В результате задание не выполнено.
И что? Оборудование всегда ломается. Экономика от этого не умирает.

Правильнее было бы, развивать и выявлять человеческие способности, творческие возможности с детства. А на основе их, человек сам выберет, где ему приложить свои силы.
С чего вы взяли, что тут выбор "или/или" вместо "и/и"? Развивайте свои способности всю жизнь, и в дестве и в старости.

И если Брежнев не почивал на лаврах, а партия не лезла в хозяйственную область деятельности страны, то многие имели бы работу по-душе.
Кому по душе понравится зависимое состояние? Пролетарий зависимое существо. Гос. капитализм это зло, с которым нельзя мириться и который должен быть унитожен сразу как позволят обстоятельства. Первые 4 часа это и есть работа в рамках гос. капитализма. Вторые 4 часа это уже не работа, а трудовая деятельность в рамках социализма, тут вы уже никому не продаете свою рабочую силу, ни капиталисту, ни государству. Вы сам себе господин и хозяин всех средств производства всего общества.

Автоматизация при социализме, не только повышает интеллектуальный уровень труженика, но и позволяет достойно содержать пенсионеров, а также людей не участвующих в производственных процессах.
Опять странное противопоставление. Из чего вы делаете вывод, что средства труда в этом обществе не будут автоматизироваться? Напротив, свободный человек, создающий своим трудом вещи, кровно заинтересован в автоматизации и облегчении своего труда.

Государство это не только производство.
Зато эта тема про производство, а не про государство.

perit
Member

Сообщений: 169
Откуда: Россия
Регистрация: Апрель 2010

написано 15 Октября 2012 11:56ИнфоПравкаОтветитьIP

________________________________________________________________________________________________
Диалектик писал:14 Октября 2012 13:15
Задача темы обсудить такие формы производства, которые позволили бы государству отмирать
________________________________________________________________________________________________
А затем:15 Октября 2012 02:57
Зато эта тема про производство, а не про государство. - а что, одно с другим не связано?
Работа на себя, приписки создадут новых миллиардеров, которые впоследствии пожелают не только богатства но и власти.
________________________________________________________________________________________________
"Из чего вы делаете вывод, что средства труда в этом обществе не будут автоматизироваться?" - конечно будут, если будет что автоматизировать. Сейчас у нас идёт сворачивание производства. И вступление в ВТО этому способствует.

Диалектик
Member

Сообщений: 1289
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Октября 2012 20:51ИнфоПравкаОтветитьIP

perit
а что, одно с другим не связано?
Там, где связано там и стоит говорить.

Работа на себя, приписки создадут новых миллиардеров, которые впоследствии пожелают не только богатства но и власти.
миллиардером можно стать лишь оббирая других. На основе собственного труда можно соместно богатеть в примерно в равной доли со всем обществом. Но не за счет этого общества.

Сейчас у нас идёт сворачивание производства. И вступление в ВТО этому способствует.
Тема о том, что делать после революции, а не сейчас.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 12729
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 15 Октября 2012 22:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Лично я мог бы "работать на себя" и без использования общественных средств производства. Но времени нет... И уже нет желания и сил после 8 часов работы, не считая времени на дорогу, ещё что-то делать.

Диалектик
Member

Сообщений: 1291
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 15 Октября 2012 23:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Это и не удивительно. Капиталистический наемный труд загоняет человека в потогонную ситему в которой он вынужден совершать порой бессмысленные для него действия без всякой заинтересованности в их результате.

Диалектик
Member

Сообщений: 1301
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 17 Октября 2012 05:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Это я к тому, что такая деятельность опустошает человека и убивает в нем вообще желание работать.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика