Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Тождество и различие пролетариата и рабочего класса. (страница 8)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Тождество и различие пролетариата и рабочего класса.
Gennadij
Member

Сообщений: 513
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 12 Апреля 2020 13:03ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:
цитата:
Gennadij писал:
А, кстати сказать, почему вас не смущает, когда, говоря о Производительных Силах, имеют ввиду и людей, и механические СПСП? И почему вы не видите так же и людей, и механические СПСП, когда говорят о Средствах Производства? Человек сначала явился миру именно как СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА. А потом уж появились произведённые этим Средством Производства другие Орудия Труда.

Согласившись с этим положением Геннадия, коммунисты вмести с ним попадут в странное положение. "Чего же вы возмущаетесь?" - скажут нам капиталисты, - "Разве мы не оплачиваем рабочим полную стоимость их рабочей силы? Если вы хотите получать больше, повышайте стоимость своей рабочей силы, повышайте квалификацию, учитесь. Как смеете вы нас обвинять в несправедливости, нас таких справедливых, платящих все до копейки?! Мы денно и нощно думаем о пролетариате, даем ему все, что он стоит, мы ему как родная мать!". Геннадий сядет за калькулятор, проверит слова капиталистов и разведет руками. Все сходится, справедливость по Геннадию на месте, коммунисты могут расходиться по домам.


Что бы ни брался судить Диалектик, через все его суждения "красной нитью" проходит ДОГМАТИЗМ и ПЛЮРАЛИЗМ, как неспособность осмысливать ни ОБЩЕЕ мировоззрение того или иного Пророчества (начиная с истинной Диалектики), ни, как следствие первой неспособности,
КОНКРЕТНОЕ высказывание в КОНТЕКСТЕ в ОБЩЕМ не осмысленного плюралитиком-догматиком Пророчества. Повторяю уже который раз: для Диалектика тем или иным "знанием" является НЕ ФУНКЦИЯ, СВЯЗУЮЩАЯ своей "кривой" те или иные дифференциалы-суждения, а АРИФМЕТИЧЕСКАЯ сумма не связанных между собой высказываний на данную тему, типа ШКОЛЯРСКОЙ Таблицы Умножения, где каждая строка живёт своей жизнью лишь в ПАМЯТИ.

Нет никакого оскорбления или унижения в определении человека в качестве ОСОБОГО Средства Производства (Производительной Силы) общества. Больше того, человек ВЫДЕЛИЛСЯ из животного мира ИМЕННО как Средство Производства, тогда как животный мир есть ТОЛЬКО ПОТРЕБИТЕЛЬ. Если бы человек не стал Средством Производства Материи ОСОБОГО вида (Общества), он бы и не стал вообще ЧЕЛОВЕКОМ. Марксизм именно ПРОИЗВОДСТВО (ТВОРЧЕСТВО) делает отличительной ипостасью Человека, считая капиталистов ЗВЕРЯМИ ОСОБОГО ВИДА именно потому, что они остались ТОЛЬКО ПОТРЕБИТЕЛЯМИ, только специализирующимися на Потреблении-Добыче не из Природы (как обычные животные), а ИЗ ОБЩЕСТВА.

Человек ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ рождение в нём Сознания именно тем, что сначала САМ, как ПЕРВИЧНОЕ Средство Производства (Трудящийся, Творящий), создал своими ПЕРВИЧНЫМИ Средствами Труда-Руками ВТОРИЧНЫЕ Орудия Труда (МЕХАНИЧЕСКИЕ, НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЕ Средства Производства). Руки человека в ПЕРВИЧНЫЕ, в УМНЫЕ Орудия Труда превратило СОЗНАНИЕ, родившееся в человеке. И если Диалектик видит "оскорбление" во взгляде на человека, как на Средство Производства, то это говорит о том, что он просто НИ ГРАНА не понял в марксизме, утверждающем появление выделившегося Сознанием из Природы Человека в ДАННОЙ В ОЩУЩЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ именно как Средства Производства (Труда, Творчества). Бог есть предмет религиозного поклонения лишь в связи с тем, что верующие считают его ТВОРЦОМ-ПРОИЗВОДСТВЕННИКОМ Сущего. Способность к Производству-Творению - НАИВЫСШАЯ способность лишь того, кто обладает РАЗУМОМ. Поэтому, согласно марксизму, человек, как НЕ Средство Производства, есть просто выше дельфинов и обезьян интеллектуально развитая ЖИВОТНАЯ МРАЗЬ. Существование Принципов Сознания (как и не данных в непосредственное ощущение Законов Объективности Материи) никак иначе не доказуемо, как только через получение в ощущение СОЗДАННЫХ либо по Принципам Сознания, либо по Законам Объективности РЕАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ. А потому рождающееся в Человеке Сознание ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЖЕ СРАЗУ и Средством Производства-ТВОРЦОМ данных в ощущение РЕАЛЬНЫХ (ВЕЩЕСТВЕННЫХ) ДОКАЗАТЕЛЬСТВ существования не данного в НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ощущение Сознания. Производство есть ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ-СВИДЕТЕЛЬСТВО существования Сознания в том, КТО ПРОИЗВОДИТ.

Диалектик просто элементарно потерялся в философских блужданиях между участвующими в Производстве Материи в результате разделения труда в РАЗНЫХ ФОРМАХ Сознательными Средствами Производства, не видя живых Средств Производства в ОПОСРЕДОВАННО участвующих в творении Общества поэтах или теоретиках, и видя "оскорбление" участвующих лишь в НЕПОСРЕДСТВЕННОМ материальном производстве пролетариев в назывании их Средствами Производства. ДАРАГОЙ Диалектик, ВСЁ ОБЩЕСТВО, за исключением специализировавшихся на ИЗЪЯТИИ-ПОТРЕБЛЕНИИ Продукта из Общественного Производства ЗВЕРЕЙ-капиталистов, является СРЕДСТВОМ ПРОИЗВОДСТВА-ТВОРЕНИЯ Материи ОСОБОГО РОДА, ОБЪЕДИНЯЮЩИМ все Сознательные и несознательные индивидуальные и Коллективные Средства Производства.

Маркс и Энгельс АБСОЛЮТНО ВСЁ, что делает Человек, считают ПРОИЗВОДСТВОМ. Даже дети в обществе рождаются как результат Производства, ибо общество РЕГУЛИРУЕТ так или иначе половые отношения между людьми и устанавливает обязанности родителей перед детьми и между собой в связи с ними. А Марксизм ОТЛИЧАЕТ любой процесс Бытия, который РЕГУЛИРУЕТСЯ СОЗНАНИЕМ человека и общества, как процесс Производства-ТВОРЧЕСТВА-ТРУДА. Вне Производства идут только ХАОТИЧЕСКИЕ, ЕСТЕСТВЕННЫЕ ДЛЯ МАТЕРИИ процессы, подчиняющиеся ОБЪЕКТИВНОСТИ, "свободной" от "манипулирования" её законами Сознанием Человека. И даже то, что ПРОИЗВОДЯ другого человека на свет, люди не используют существующих ВНЕ НИХ Орудий Труда, делает САМОГО человека Средством Производства даже в этом вопросе, потому что процесс общественного Воспроизводства РЕГУЛИРУЕТСЯ Обществом. Конечно, Диалектику, исходя из его страха видеть в себе Средство Производства, вольно для производства своих детей пользоваться Орудием, находящимся ВНЕ ЕГО САМОГО. Но мы, марксисты, гордимся тем, что, в ОТЛИЧИЕ ОТ ЖИВОТНЫХ и МЕХАНИЗМОВ, являемся каждым индивидом общества трудящихся СОЗНАТЕЛЬНЫМ Средством Производства.

Унижает человека не явление его в Бытии в качестве Средства Производства, а НАСИЛЬСТВЕННОЕ ПРЕВРАЩЕНИЕ Сознательного Средства Производства (Человека) в РАБА (в подобие механического или животного Средства Производства) через изъятие у трудящегося ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА, создаваемого им именно как СОЗНАТЕЛЬНЫМ Средством Производства. Какая ни есть высокая зарплата Сознательного Средства Производства, она есть ВСЕГДА (и при капитализме, и при социализме) лишь АМОРТИЗАЦИЯ ("По Сеньке - и шапка") затраченных конкретным человеком умственных, душевных и физических сил на производство Продукта, СТОИМОСТЬ КОТОРОГО В РАЗЫ превышает стоимость АМОРТИЗАЦИИ затраченных на его производство трудящимся психофизиологических СИЛ. СУТЬ вопроса - Прибавочный Продукт, который создаётся ТОЛЬКО СОЗНАНИЕМ, "поселившимся" в человека и сделавшим СНАЧАЛА ЕГО ПЕРВЫМ ТЕМ Средством Производства, которое потом создало ВТОРИЧНЫЕ Средства Производства в виде неживых Орудий Труда, механизмов и приручаемых животных. Диалектик ни капли не понял в марксисткой цели ОСВОБОЖДЕНИЯ ТРУДА, как освобождения Сознательных Средств Производства ЧЕРЕЗ ВЛАДЕНИЕ ИМИ САМИМИ ПРИБАВОЧНЫМ ПРОДУКТОМ, неся нам абсолютнейшую чепуху о предоставляемой капиталистами возможности повышения самими трудящимися своих ЗАРПЛАТ за счёт повышения своей квалификации, якобы достаточной для того, чтоб "коммунисты успокоились".(Кстати не поняла этого и зондерщина в своей ЛЖИ о КЛАССОВОМ стремлении Сознательных Средств Производства, развитие КОТОРОГО объективно требует ОБЪЕДИНЕНИЯ всех Средств Производства, к "растаскиванию оставшихся после капиталистов Коллективных неживых Средств Производства по своим "сознательным" трудовым коллективам"). Зарплата Сознательных Средств Производства - МЕЛОЧЬ, ДРЯНЬ для "поддержки штанов", выделяющаяся ВРЕМЕННО каждому индивидуально из Стоимости Продукта и имеющая ПРЕХОДЯЩЕЕ значение в истории развития Производства ОВЛАДЕВАЮЩИМ НЕПОСРЕДСТВЕННО Коллективными СПСП КЛАССОМ Сознательных Средств Производства, который за счёт ГЛАВНОГО, - ОБЩЕСТВЕННОЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, остающейся после вычета из Общей Стоимости Продукта всех амортизаций, накладных расходов, расходов на РАЗВИТИЕ неживых Средств Производства, - развивает ОБЩЕСТВЕННЫЕ, КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ, постепенно избавляя трудящегося от необходимости волноваться и вообще думать о своей индивидуальной зарплате, от которой он будет зависеть ПРИ ЛЮБОМ уровне развития неживых Средств Производства, вплоть до полной автоматизации Материального Производства, ЕСЛИ эти НЕЖИВЫЕ СПСП и Прибавочная Стоимость не будут находиться В НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ВЛАДЕНИИ класса Сознательных Средств Производства - ТРУДЯЩИХСЯ.(А со своей "полной оплатой стоимости РАБОЧЕЙ СИЛЫ пролетария капиталистом" Диалектик просто показал нам свою абсолютную безграмотность в вопросах марксизма, ибо марксизм НИКОГДА не критиковал капитализм за "систему неполной оплаты стоимости РАБОЧЕЙ СИЛЫ". Капиталист согласно СИСТЕМЕ капитализма ЧЕСТНО АМОРТИЗИРУЕТ пролетарию стоимость той части его рабочей силы, которая изнашивается им за время работы. Но ПРИ ЧЁТ ТУТ полная или неполная оплата стоимости рабочей силы???)

Для Диалектика, кстати, и тут, "коммунизмом" называется достижение того уровня ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНОГО Производства, при котором человек, как живое Средство Производства, будет избавлен от НЕПОСРЕДСТВЕННОГО, РУЧНОГО участия в нём полной механизацией, автоматизацией и роботизацией. Тогда как ЛЮБОЙ уровень избавления человека от непосредственного труда в материальной сфере Производства САМ ПО СЕБЕ НЕ ДЕЛАЕТ ЕГО СВОБОДНЫМ, ЕСЛИ!!! при этом полностью автоматизированное Материальное Производство НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НЕПОСРЕДСТВЕННО ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ, а переходит на траектории "ГОЛОЙ" автоматизации и объединения ВСЕХ СПСП в Единый Производственный Комплекс во владение ЗОНДЕРОВСКОГО Госкапиталиста.

Автоматизация и роботизация Материального Производства будет способствовать развитию Коммунизма ТОЛЬКО В ЕДИНСТВЕ Во Времени и Пространстве с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ владением всеми СПСП общества Коллективами Сознательных Средств Производства. Т.е. - не ДОГМАТИЧЕСКОЕ "СНАЧАЛА автоматизация, роботизация и централизация всех СПСП общества, а ПОТОМ каким-то чудом на уровне полной автоматизации и централизации Материального Производства сразу наступивший "коммунизм" (МГНОВЕННАЯ СМЕРТЬ Государства?)". А ИЗНАЧАЛЬНОЕ ЕДИНСТВО во Времени(ОДНОВРЕМЕННОСТЬ) и в Пространстве ДВУХ ПРОЦЕССОВ развития Коммунизма: процесса постепенного ОБЪЕДИНЕНИЯ всех Коллективных СПСП их СОБСТВЕННОЙ СОЗНАТЕЛЬНОЙ ипостасью-КЛАССОМ (а не чиновничья централизация СОБСТВЕННОСТИ на Производство) и процесса автоматизации и роботизации Материального Производства. И НИКАКИХ СТАЛИНИСТСКИХ догматических и плюраличных, РАЗОРВАННЫХ во Времени и в Пространстве "СНАЧАЛА" (до "созревания") и "ПОТОМ" ("со зрелостью") два ЯКОБЫ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО идущих процесса; а ОДНОВРЕМЕННО идущие в ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ ЕДИНСТВЕ два процесса: постепенное историческое ОБЪЕДИНЕНИЕ всех Коллективных СПСП САМИМ КЛАССОВЫМ Сознанием ЖИВОЙ ИПОСТАСИ Средств Производства, НЕПОСРЕДСТВЕННО овладевшей своими НЕЖИВЫМИ Коллективными СПСП, и АВТОМАТИЗАЦИЯ Материального Производства, без которой невозможно достижение ПОЛНОГО Коммунизма, до тех пор, пока хотя бы в каком-то одном звене процесса Материального Производства сидит ЖИВОЕ Средство Производства. (Возможно по этой причине движение к ПОЛНОМУ Коммунизму может быть очень долгим движением стремящегося к МИНУСУ Бесконечности дифференциала между автоматизированным и человеческим трудом в материальном Производстве. Тут надо понимать одну ОБЩУЮ истину Реальности: в Ней никогда и ничего не существует в ЧИСТОМ, в ПОЛНОМ виде, приобретая в Сознании КАЧЕСТВЕННЫЕ определения себя в целом лишь по ПРЕОБЛАДАЮЩЕМУ КОЛИЧЕСТВУ признаков того или иного Качества, что не означает отсутствия в любом объекте Реальности меньшего числа признаков БЕСКОНЕЧНЫХ качеств Материи и Общества).

Задача Коммунизма - избавить Человека не от Производства-Творчества, а оставить ему его способности Средства Производства для ТВОРЧЕСТВА в тысячах других областях Познания и Творчества Материи БЕЗ ЗАБОТЫ О ДОБЫЧЕ СРЕДСТВ ЖИВОТНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ, что недостижимо БЕЗ ВСЕОБЩЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО владения САМИМИ ТРУДЯЩИМИСЯ развивающимся Единым Комплексом Материального Производства при любой его автоматизации. (Я приводил в пример Рабовладельческий Рим, где РАБЫ для граждан Рима были тем же Средством Производства-РАБОВЛАДЕНИЕМ, которое, подобно "роботизации" материального производства ДИКАРЯМИ, освобождало граждан Рима от труда, и сделало материальный труд презираемым и недопустимым для свободного римлянина. Чем же жили "свободные" и нищие граждане Рима при ЧАСТНОМ владении "РОБОТИЗИРОВАННЫМ" материальным Производством республики рабовладельцами-КАПИТАЛИСТАМИ? ПОДАЧКАМИ со столов владеющих "роботизированным" материальным Производством КАПИТАЛИСТОВ-рабовладельцев, за что отрабатывали свой хлеб ПРОДАЖЕЙ СВОЕГО КЛИЕНТСКОГО ГОЛОСА И СОВЕСТИ тому или иному капиталисту в его борьбе за власть над Римом с себе подобными крупными владельцами ПОЛНОСТЬЮ "роботизированного" Производства.

Беда всех догматиков заключается в том, что они каждый хватается за какой-то свой, увиденный тем или иным догматиком ОДИН БОК в марксизме, выдаёт его за "весь марксизм", и начинает от имени этой БОЧИНЫ учить всех "марксизму". Один видит "стержень коммунизм" в ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ ВЛАДЕНИЯ Производства в руках НЕ ТРУДЯЩЕГОСЯ класса, что равнозначно развитию СИНГУЛЯРНОСТИ, являющейся, как известно, Точкой, в которую всё стягивается ПЕРЕД ВЗРЫВОМ. Другой видит "коммунизм" в самой по себе роботизации и автоматизации материального производства, в "освобождении" человека ТОЛЬКО от материального производства, оставляя его ПРОДАЖНЫМ ХОЛУЁМ владельцев средств автоматизированного производства во всех других вида Производства-Творчества, ибо он, видите ли, не видит своим "диалектным" умом никакого другого Производства, кроме материального, не видит человека, как Средства Производства не только материального, но ещё и как Средства ТЫСЯЧ ДРУГИХ видов Творчества, для которых его освобождает ТОЛЬКО ВЛАДЕНИЕ автоматизированными СПСП, а не сама по себе автоматизация.

Марксизм: 1)Утверждает рождение в Бытии Человека как ПЕРВОЕ, СОЗНАТЕЛЬНОЕ Средство Производства-Творчества Материи, которое, используя своё Сознание, начинает с того, что своими, ОСОЗНАННЫМИ в качестве ПЕРВИЧНЫХ, ПРИРОДНЫХ Орудий Труда-РУКАМИ, производит ВТОРИЧНЫЕ Средства Производства. Все остальные Средства Производства есть только ПРОИЗВОДНЫЕ, ВТОРИЧНЫЕ от Человека, как от ПЕРВИЧНОГО Средства Производства. 2)Задача справедливого и перспективного для дальнейшего (бесконечного) развития Общества, как Объекта Производства- Творчества Материи, заключается в ОСВОБОЖДЕНИИ СОЗНАТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА от диктатуры КЛАССА ВЫСШИХ ЖИВОТНЫХ, пошедших в своей эволюции с появлением в них человеческого интеллекта по пути СПЕЦИАЛИЗАЦИИ СПОСОБОВ ИЗЪЯТИЯ ГОТОВОГО ПРОДУКТА ПОТРЕБЛЕНИЯ У СОЗНАТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА, начавшегося с примитивного непосредственного изъятия самого Продукта Потребления у трудящихся и кончившего присвоением НЕЖИВЫХ средств Производства Продукта Потребления, возвращая трудящегося человека обратно на уровень ПЕРВОБЫТНОГО владельца лишь Природой данных ему Орудий Труда (рук и ног). К этому ЗВЕРИНОМУ классу людей относятся КАПИТАЛИСТЫ-ТОРГАШИ и ГОСЧИНОВНИЧЕСТВО. И потому Человек, как Сознательное Средство Производства, для своего освобождения и для освобождения ПРОИЗВОДСТВА В ЦЕЛОМ, как сосуд ДУШИ и ВОЛИ Производства, должен УНИЧТОЖИТЬ ЧИНОВНИЧЬЕ-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ЗВЕРЯ во внешнем облике человека, и САМ ОВЛАДЕТЬ Неживыми Средствами Производства.

А всякая болтовня о централизации и роботизации Производства В ОБХОД решения вопроса о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ овладении Коллективами Трудящихся Коллективными СПСП подобна пустозвонству того МРАЗОТНОГО инженера из романа Виля Липатова "И это всё о нём", который токовал, словно глухой тетерев, о совершенствовании им техники и работе над эргономикой рабочего места, не желая замечать ПОДЛОСТИ, творимой у него под носом СИГАЛОВЩИНОЙ в отношении тех же трудящихся. И когда я читаю некоторых "марксистов" и "диалектиков", то они предстают передо мной либо в облике Сигалова, либо в облике этого токующего "гения инженерной мысли".

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 12 Апреля 2020 21:30).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21302
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Мая 2020 10:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Коммунисты не за власть коммунистов, а за самоуправление народа.
Но что нам делать с историческим опытом??

zonder
Member

Сообщений: 4909
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 02 Мая 2020 10:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
осмысливать и не совершать прежних ошибок - вот пример - http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001492.html - пять пунктов определения диктатуры пролетариата.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21303
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Мая 2020 11:01ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Так вам просто не дадут теперь совершать ошибок - так что можно не напрягаться и не осмысливать.
Диктатура пролетариата - штука хорошая, но у ДП свои цели, а у партии - свои, и партия будет стремиться устранить ДП и установить диктатуру партии коммунистов.
Рассуждения о беспартийной диктатуре пролетариата - богохульство и ересь.

zonder
Member

Сообщений: 4910
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 02 Мая 2020 11:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
поглядим-посмотрим
===============

кстати, искренне удивлен вашим -

цитата:
Диктатура пролетариата - штука хорошая
- если честно - прямо рад несказанно, так держать и мы, таки, договоримся. В общей концепции, ДП не беспартийна, если хотите, поговорим об этом - я с удовольствием растолкую.
з.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21304
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Мая 2020 11:48ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
ДП не беспартийна, если хотите, поговорим об этом - я с удовольствием растолкую.
Поговорить и растолкую - немного разные явления, но попробуй начни а там как получится.
Только боюсь тебя как всегда внезапно вызовут на секретное спецзадание по алкоголю и форум в который раз так и не сможет заслушать начальника транспортного цеха.
Для затравки - пролетариат далеко не однородная масса живущая в бараках и потому легко внушаемая и управляемая.
Современный пролетариат (если он есть вообще) представлен людьми исповедующими очень разные идеологии и жизненные ценности.
По большей части ценности мелкобуржуазные - машина-лужайка-собака-дом-дети, и они никак не совместимы с коммунистическими идеалами, связанными с какими то жертвами ради будущих поколений.

zonder
Member

Сообщений: 4911
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 02 Мая 2020 11:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
ладно, сформулирую и отвечу - это хоть какой-то конструктив сравнительно с обычным

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21305
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Мая 2020 14:33ИнфоПравкаОтветитьIP

сформулирую и отвечу
zonder
Это участники конфы слышат от тебя почти 20 лет!
Некоторые даже умерли, так и не дождавшись.

zonder
Member

Сообщений: 4915
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 08 Мая 2020 08:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
да, не лайте вы попусту - разу не было, что бы я на конструктив не ответил .
На ваши вопросы постараюсь ответить сегодня-завтра, если еще нужно, уезжал из города - шашлычки, водочка, тактические тренировки на местности, саперные забавы...

[Это сообщение изменил zonder (изменение 08 Мая 2020 13:14).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7123
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Мая 2020 14:56ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
уезжал из города - шашлычки, водочка, тактические тренировки на местности, саперные забавы...
Этот дешёвый трепач даже не помнит, что писал десять минут назад - "Мои свалили на дачу, оставили папу без ключей..."
Интересно, "уезжая на шашлычок" - он квартиру оставил незапертой?

Ну, брехло - оно и есть брехло...

zonder
Member

Сообщений: 4919
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 08 Мая 2020 15:13ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
См последний коммент в ваш адрес в моем блоге - слава Богу, что при таких общих интеллектуальных данных вы безвредны - так-то, хуже активного дурака и нет ничего - а с вами Бог миловал . Кстати, я по пьяни опять позабыл, что вы у меня в стратегическом игноре - каюсь, не повторится, во всяком случае до ближайшей пьянки .

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21323
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Мая 2020 15:36ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Кот, конечно не всегда на высоте - но первую редакцию поста я тоже успел прочесть.
Спалился ты в очередной раз, что и неудивительно - трепло и пистапол.
Саперная работа, ёксель...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7131
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Мая 2020 22:13ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
не повторится, во всяком случае до ближайшей пьянки.
Ну, то есть - максимум до послезавтра... хотя, нет - до завтра! Ведь завтра праздник!

zonder
Member

Сообщений: 4929
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 18 Мая 2020 15:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
не хочу вам отвечать, вот, просто руки опускаются и все - вы не хороший человек - скушно, а у меня всегда должна оставаться надежда

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7178
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 18 Мая 2020 15:51ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
не хочу вам отвечать
Но - приходится? Иначе не заплатят, да?..

zonder
Member

Сообщений: 4932
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 18 Мая 2020 16:16ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
ага

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика