Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
О распознавании политических образов (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   О распознавании политических образов
burymore
Мессия

Сообщений: 14839
Откуда: Советский Союз
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 24 Сентября 2013 00:33ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
коллега, не флудите.

Прости, брат. Но не могу пройти мимо несправедливости без того, чтобы не обругать жидов. Я же русский человек и мне бесконечно больно. Больно смотреть на этот тред, хотя я его даже не читал.
Айз, ты знаешь что о нас, русских, говорят хохлы на своих нацистских сайтах? Это ужасно Айз. Столько-то ненависти. Они ненавидят меня, Айз, только за то что я русский. Ты меня тоже ненавидишь, Айз? Как можно ТАК ненавидеть людей только за национальность? Разве русские плохие люди? Это так отвратительно.

Фонист
Member

Сообщений: 7146
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 24 Сентября 2013 05:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
1. Кто не может сознательно пойти сам работать, тот заслуживает надсмотрщика с палкой.
Ты зациклился на палке. Я вот вчера осматривал обьект перед сдачей заказчику. Конкретно пальцем показывал бригадиру , что надо еще доделать и переделать. Ребята сделали все хорошо, просто что то не было в смете, что то не понравилось заказчику. Человек приехал из госструктуры принимать обьект вот и докапывается.
2. Не пойдёт работать, не получит свою миску баланды.
Подожди у нас же коммунизм по zonderу, голодных быть не должно. Но опять же должен быть начальник , который должен сказать : Ты плохо работал и баланды тебе не видать.
3. Есть руководитель, а есть надсмотрщик за исполнением.
Совершенно верно. Разница в том что руководитель руководит, используя различные рычаги в том числе и миску с баландой. А надсмотрщик это безмозглый исполнитель . Я же здесь как то рассказывал про Московских мальчиков на НПО Чкалова. Которые вместо производства занимались личным контролем , кто во сколько пришёл.
Многие работают по принуждению (хотя бы экономическому).
Ты знаешь , а мне моя работа в кайф. Может это потому что я еще старой закалки.

Петька1
Member

Сообщений: 1420
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 24 Сентября 2013 10:49ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
опыт СССР может только сбить студента с толку и окончательно запутать
Именно потому его и следует анализировать!
Плановая система, за которую я агитрую, имела в СССР чудовищные перекосы. Чего стоит только позиция "Производство тракторов в 15-сильном исчислении"! Завод производил один 150-сильный трактор, его засчитывали за 10 15-сильных - и все в ажуре. А то, что не производили ни олдного собственно 15-сильного, которые тоже нужны были народному хозяйству - так можно было жаловаться только Господу Богу... Так было лекгче работать Госплану! Сегодня в Германии я своими глазами вижу большое разнообразие спрециализированной техники - и по мощности в том числе.
Совершенно абсурдная ситуация сложилась в черной металлургии, мне наиболее близкой: металлургический завод отгружал на завод-потребиталь только ВАГОН металлопроката. Или два вагона, или три вагона - каждый по 63 тонны. На заводах-потребителях создавались огромные склады, где хранились (и ржавели) все эти 63 тонны. Использовать их полностью можно было только за несколько лет... Многоуважаемый академик Патон (он и сейчас Президент украинской АН?) из года в год писал в "Известиях", что нужны промежуточные склады. Никакой реакции! Заказывать приходилось раз в квартал, а некоторые профили - раз в полугодие, когда на заводе с единичной номенклатурой (например - завод строительных металлоконструкций) еще не было известно что будем изготавливать через квартал и какие профили потребуются.
Когда я в Германии на таком же заводе я увидел как директор заказывает с подукомплектовочного склада ПО ТЕЛЕФОНУ ПОЛТОННЫ УГОЛКА И ЧЕТВЕРТЬ ТОННЫ ШВЕЛЛЕРА С ДОСТАВКОЙ НА ЗАВТРА, а на заводе вообще нет склада- я онемел...
Вот это перегружало советскую экономику, а не только Военно-промышленный комплекс.
Мой вывод: инструкции по плановой системе нужно создавать СЕЙЧАС, используя опыт СССР, негативный в том числе.

zonder
Member

Сообщений: 2704
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 24 Сентября 2013 12:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Вы дурачек, и не стремаетесь это демонстрировать - Маркс предпринял опыт критики существовавшей тогда экономической модели капитализма, но не предлагал какой-то конкретной механики социалистической экономики, дав лишь принципиальные ее основы - обобществление сп, отмена чп и тд.

Добавление от 24 Сентября 2013 12:11:

burymore

Добавление от 24 Сентября 2013 12:16:

Весельчак У
900 баксов в месяц по данным Айзенберга и около 1,5 тысяч по рассчетам Стиглица (на душу) - не так уж и плохо . Разумеется речь идет о чисто потребительской корзине, без учета социальных услуг (образование, зравоохранение и тд), то есть реально выходит раза в два больше.
Все бы вам о казарме рассуждать - а теперь не казарма? Вас нагибают - вы нагибаетесь, хоть строем ПОКА и не ходите, ну, и что радости в том, что вы при нонешнем режиме можете "свободно" рассказывать всем о том, как вас поимели?

Добавление от 24 Сентября 2013 12:24:

Петька1
Анализировать - бесспорно. Дублировать структуру - ни в коем случае, она даже модернизации не поддается, поскольку построена не на социалистической базе. Не понадобятся никакие инструкции, основанные на опыте СССР - все будет сделано по другому, а как конкретно пока говорить рано - мы еще не знаем с чем придется работать и тд - см мои возражения по этому поводу выше.
Вы же, каждый раз, пытаетесь рассуждать именно на уровне этой самой, пресловутой, "полутонны уголка" или чего там - а это совершенно бессмысленно ( и не концептуально ). Давайте доживем до дела, а там посмотрим как и что устраивать - принципиальные основы у нас есть, а это главное.
С ув.
зондер

[Это сообщение изменил zonder (изменение 24 Сентября 2013 14:01).]

Фонист
Member

Сообщений: 7150
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 24 Сентября 2013 17:02ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
А Вы трепло и фантазер, цитирую: новая экономическая школа может возникнуть только в текущей практике социалистического переустройства мира - бытие, таки, определяет сознание, а абстракции - они и есть абстракции...
При чем здесь цитирую опять Вас : конкретной механики социалистической экономики, дав лишь принципиальные ее основы - обобществление сп, отмена чп и тд.
Господин Маркс создал новое экономическое учение на тот момент, которое вместе с другими учениями изучают во многих высших учебных заведениях мира и сейчас. Вам такие вещи как ПОСТКЕЙНСИАНСТВО, НЕОИНСТИТУЦИОНАЛИЗМ итп о чем то хоть говорят.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 13203
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Сентября 2013 22:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Конкретно пальцем показывал бригадиру , что надо еще доделать и переделать. Ребята сделали все хорошо, просто что то не было в смете, что то не понравилось заказчику.
Но они же сами работали, без надсмотрщика? Может что-то не доделали, в чём-то ошиблись. Так им можно указать, чтобы исправили. А кто не хочет работать, так сделает только вид, что работает, таким и нужен надсмотрщик.

Подожди у нас же коммунизм по zonderу, голодных быть не должно.
Только в случае, если производство жизненно необходимых продуктов будет бесперебойно. Значит это производство должно быть максимально автоматизировано, или людям это должно очень нравиться. Много ли крестьян, которым нравится их тяжёлый изматывающий труд?

Но опять же должен быть начальник , который должен сказать : Ты плохо работал и баланды тебе не видать.
Скорее не начальник, а менеджер по распреджелению. Вот только решать, кто как работал, должен не он, а кто-то другой. И строго объективно.

Разница в том что руководитель руководит, используя различные рычаги в том числе и миску с баландой.
И толку от этого мало. Работа по принуждению неэффективна.

Ты знаешь , а мне моя работа в кайф. Может это потому что я еще старой закалки.
Мне моя работа тоже нравится, хотя и не та, которой я в данный момент занимаюсь. (Вместо того чтобы заниматься разработкой схем, да в крайнем случае разводкой плат, приходится проверять оформление документации.)
Есть и ещё факторы, которые мешают получать удовольствие от работы.

zonder
Все бы вам о казарме рассуждать - а теперь не казарма?
С одной стороны казарма, а с другой - нет. Есть же люди, которые не работают, но как-то живут.
Хотя разговор совсем не об этом.

Добавление от 24 Сентября 2013 23:31:

Фонист
Ну в Китае то пока работает.
А как тогда можно объяснить http://forum.skunksworks.net/Forum8/HTML/000346-25.html#292 ?

Фонист
Member

Сообщений: 7153
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 25 Сентября 2013 18:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Но они же сами работали, без надсмотрщика?
У них есть бригадир, который может самостоятельно принимать некоторые решения. Если бригада делится , то бригадир назначает старшего. Что тут не ясного , это же основы управления.
это производство должно быть максимально автоматизировано
Чаплина вспомните. Конвейерное производство пусть даже очень автоматизированное , это адский труд. Но насчёт всего этого лучше попытайте zonderа, он находит в этом что то.
Скорее не начальник, а менеджер по распреджелению.
Если вахтера , назвать секюрити , много от этого изменится?
хотя и не та, которой я в данный момент занимаюсь.
Так плюнь на нее и займись , тем что тебе нравится. А то оглянутся не успеешь , как старость придет. Работать на себя , а не на дядю , это кайф.
А как тогда можно объяснить
В твоей ссылке разве говорится о том , что они Мао вынесли из мавзолея, дали ледорубом по башке Дэн Сяопину, отправили в ссылку Ху Цзиньтао итд. А у нас это норма. И не читай ты этой желтой прессы . Рекомендую почитать хоть иногда вот это например ссылка

zonder
Member

Сообщений: 2708
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 26 Сентября 2013 10:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Вы правда идиот или как? Посткейнсианство имеет прямое отношение к кейнсианству, а кейнсианство - чисто буржуазная экономическая теория, которая возникла, как буржуазная реакция на марксистскую КРИТИКУ капитализма, но собственно к марксизму и Марксу никакого отношения не имеет. Блин, вы реально какой-то тугой и несмысленный - лишь бы ляпнуть что-нибудь...

[Это сообщение изменил zonder (изменение 26 Сентября 2013 11:42).]

Gennadij
Member

Сообщений: 254
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 26 Сентября 2013 11:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Хотел бы заметить автору статьи, что он не понимает принципиального отличия в предметах и принципах машинного "распознавания" и распознавания человеческим сознанием."Распознавание" задано человеком Машине УЖЕ ПОСЛЕ того, как Сознание САМО распознало предметы в реальности. Машинным знанием(формализованным языком) возможно достичь лишь тот уровень (тот этаж) определённого теоретического здания, до которого все суждения данной теории стыкуются между собой полностью, не вступая в противоречие друг с другом. Над этим "законченным"(могущим быть УЖЕ формализованным ДЛЯ МАШИНЫ языком теории, которою всё РАСПОЗНАНО и введено в Машину) этажом располагается начатый новый этаж, где и идёт работа Сознания по РАСПОЗНАНИЮ в Реальности того, что необходимо и допустимо для продолжения строительства формализованного здания данной теории. Так что человеческое Сознание распознаёт ВОВСЕ НЕ ТАМ, где распознаёт Машина. Машина "распознаёт", находит В СЕБЕ то, что в неё заложил Человек, освобождая свою психо-физиологическую Память(мозг) от хранения УЖЕ достигнутого знания. А Человек ИДЁТ ДАЛЬШЕ и распознаёт в реальности, отбирает необходимое и определяет то место в Машине, куда он положит очередной "кирпич". Так что говорить в том смысле, что "даже машина не распознаёт, а человек взялся судить", значит просто не понимать того, что или кто чем занимается, на каком уровне распознавания работает. Когда Машина не распознаёт, ошибается, то это всегда вина лишь человека, плохо(неполно, противоречиво) переведшего ту или иную теорию на формализованный(машинный) язык.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 26 Сентября 2013 21:12).]

Фонист
Member

Сообщений: 7156
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 26 Сентября 2013 23:25ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
лишь бы ляпнуть что-нибудь...
Дядечка ты дурак? Не надо вешать на меня свои глупости. Я написал : ПОСТКЕЙНСИАНСТВО, НЕОИНСТИТУЦИОНАЛИЗМ, а дальше Вас еще больше понесло. Еще раз цитирую Вашу глупость :новая экономическая школа может возникнуть только в текущей практике социалистического переустройства мира На днях вроде как должна выйти новая книжка китайских экономистов. Вот вам еще одна экономическая теория и мир не рухнул.

zonder
Member

Сообщений: 2711
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 27 Сентября 2013 11:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Насколько я понял ваши путанные тексты, вы говорили о том, что Маркс якобы создал новую экономическую теорию - я правильно вас понял? Если да, то вы не правы, вернее, не совсем правы - Маркс предпринял опыт критики капиталистической экономической модели, но новой детально проработанной экономической теории не создавал - на основе своей критики он сделал принципиальный вывод о том, что любые формы существования капитализма вызывают негативные социальные последствия, и предложил принципиальный аппарат переустройства, но кроме этого принципиального аппарата не оставил никакой конкретной механики реализации нового экономического устройства, здраво рассудив, что конкретное будущее сможет, на основании предложенного им принципиального аппарата, создать конкретную механику этой самой реализации - в противном случае, любые фантазии относительно вариативного будущего превращаются в абстрактное мироконструирование, чем Маркс, естественно, никогда не занимался. Еще раз - создание конкретного механизма реализации нового экономического устройства может сложиться только и исключительно в практике этого самого переустройства, основанного на принципиальном аппарате марксизма, причем следует помнить, что та конкретная ситуация, в которой будет осуществляться эта реализация, нам пока неизвестна и какие бы конструкции мы сегодня не строили, они с огромной степенью вероятности не будут ей адекватны.Теперь вам понятнее?
И зачем вы к этой простой мысли припутали посткейнсианство и пр. бред совершенно не ясно - вы очень непоследовательны, раскидчивы и неотчетливы - я много раз вас спрашивал по поводу ваших текстов - где имение, а где вода? - вы все время пытаетесь говорить не по существу вопроса, а о неких отвлеченных, параллельных абстракциях, не относящихся к существу обсуждения.
з.

Фонист
Member

Сообщений: 7157
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 27 Сентября 2013 14:52ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Если да, то вы не правы, вернее, не совсем правы - Маркс предпринял опыт критики капиталистической экономической модели, но новой детально проработанной экономической теории не создавал - на основе
Еще раз, это Вы у нас любитель фантазий. Я написал что экономическое учение господина Маркса преподают например в Гарварде в месте с другими включая ПОСТКЕЙНСИАНСТВО, НЕОИНСТИТУЦИОНАЛИЗМитд Лично я не заметил что основная идея в Капитале господина Маркса это критика капитализма. Скорее это экономический анализ определённого этапа развития общества и некий осторожный экономический прогноз развития его на будущее.
никакой конкретной механики реализации нового экономического устройства
Естественно ни какой конкретной схемы ( типа план штурма Зимнего или поджёг Рейхстага) захвата власти к экономическим учениям не прилагается, но вот рецепты прилагаются. Например ПОСТКЕЙНСИАНСТВО предлагает усиление контроля государства в экономическом секторе для предотвращения экономических кризисов . То есть пока Вы будите сидеть на кухне и ждать прихода всеобщего коммунизма для написания своей ( какой то только Вам известной) экономической теории ,общество развивается дальше. Причём в этом направлении работают экономисты, психологи итп. Что тут не ясного, нет здесь ни каких абстракций или дальше Вам разжевать.

zonder
Member

Сообщений: 2713
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 28 Сентября 2013 14:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Значит вы просто "Капитал" не читали, грамотный вы наш и в Гарварде изучают марксизм не как экономическую теорию, а как социально-политическую концепцию - вы бы хоть посмотреть заглавие курса удосужились, болтунишка...

Фонист
Member

Сообщений: 7165
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 28 Сентября 2013 17:01ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Значит вы просто "Капитал" не читали, грамотный вы наш
Я то читал и в отличии от Вас и там про голубых не ищу .
Гарварде изучают марксизм не как экономическую теорию
Правда , только вот они видимо Вас не слушали и назвали курс Экономикс 10. Мало того у них так еще и учебник называется, но и этого им проклятым буржуям было мало. Они его гады даже на русский язык перевели.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 13205
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Октября 2013 00:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
У них есть бригадир, который может самостоятельно принимать некоторые решения. Если бригада делится , то бригадир назначает старшего. Что тут не ясного , это же основы управления.
Одно дело - принимать решения (в силу знаний, опыта и пр.), а другое - подгонять.

Если вахтера , назвать секюрити , много от этого изменится?
Это синонимы. А менеджер, как таковой, не синоним начальника. Например, есть такая должность "офис-менеджер". Над кем он может быть начальником - над офисом?

Так плюнь на нее и займись , тем что тебе нравится. А то оглянутся не успеешь , как старость придет. Работать на себя , а не на дядю , это кайф.
Это не принесёт дохода, а питаться воздухом или солнечным светом я не умею.

Рекомендую почитать хоть иногда вот это например
Это уже их пропаганда, которой тоже верить нельзя.

Фонист
Member

Сообщений: 7172
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 01 Октября 2013 05:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Одно дело - принимать решения (в силу знаний, опыта и пр.), а другое - подгонять.
Решение он принимает в первую очередь не в силу каких то возрастных или умственных факторов, а в связи с тем что он начальник и с него будут спрашивать за это решение и если он не примет ни какого решения, то спросят тоже. Это эффективная система - жёсткая вертикаль , а ты предлагаешь какой то чурбанский совет старейшин.
Например, есть такая должность "офис-менеджер". Над кем он может быть начальником - над офисом?
Например , есть такой известный менеджер Чубайс . Он например утопил Саяно- Шушенскую ГЭС и более сотни людей, а когда у него спросили зачем он подписал акты. Он ответил, что был лишь простым менеджером. А у твоих офис-менеджеров в подчинении могут быть например , региональные менеджеры,курьеры итп. Это же зависит от того насколько крупная компания , вид ее деятельности и амбиций . Можно же открыть пивной ларек , продавца оформить офис-менеджером, а уборщицу начальником клиринговой службы.
Это не принесёт дохода, а питаться воздухом или солнечным светом я не умею.
Это отговорки. Деньги можно делать из чего угодно, главное захотеть этого и напрячь мозги . Например , на днях по ящику показали украинца который выращивает тропические фрукты в теплице. Так у него бананы дешевле привозных. Мало того он еще каждый день по своим теплицам экскурсии платные проводит.
Это уже их пропаганда, которой тоже верить нельзя.
А ты правильно ее читай. Когда голая жепа как у хохлов то в космос не летают, лунные программы не разрабатывают. Социальные выплаты не увеличивают итп.

[Это сообщение изменил Фонист (изменение 01 Октября 2013 08:15).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика