Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
К событиям в Украине. (страница 17)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   К событиям в Украине.
zonder
Member

Сообщений: 3244
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 06 Мая 2014 06:30ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Если Сергей "разжует" нам содержание своих туманных намеков с его идеологией все станет слишком очевидным - не будет он нам ни черта разжевывать, хотя и так понятно, к чему ведет его "либерально-демократический" фетишизм, который, действительно, совершенно не свойствен марксизму. Нацисты будут продолжать убивать беременных баб, а Сережа скажет, что это неизбежные жертвы прогрессивного процесса демократизации Украины. Вот так БЫВШИЙ коммунист Айзенберг пришел к поддержке нацизма.
Давлю в себе ненависть. Нужно успокоиться и довести дело до конца. Завершаю все дома и уезжаю к ребятам - там сейчас каждый ствол на вес золота. У кого совесть есть, последует моему примеру. В Москве в ближайшее время будут распространены контакты координаторов интербригад, люди из Израиля уже едут.
зондер

[Это сообщение изменил zonder (изменение 06 Мая 2014 07:51).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 6386
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 06 Мая 2014 12:10ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

Я думаю, что если вы туда доедете, то будете неприятно удивлены несоциалистичностью (мягко говоря) того что там происходит (хотя я не понимаю зачем туда вообще ехать, ибо как говориться "человек умеющий логически мыслить может по наличию капли воды предсказать существование Тихого океана").
Кстати интересная темка
ссылка
ну так чисто говорить.

"Хотя на мой циничный взгляд. наука вне морали, и учёный не должен осуждать или одобрять какие-то политические силы. Его оценки должны лежать в русле «прогрессивно – реакционно», а такие слова, как «сволочизм» – отсутствовать в лексиконе."

Добавление от 06 Мая 2014 12:52:

skunk

"Ленин никогда марксистом не был"

Был, не отрицал самоопределения и боролся с теми кто отрицал.

" под самоопределением наций разумеется государственное отделение их от чуженациональных коллективов, разумеется образование самостоятельного национального государства."

"Интересы рабочего класса и его борьбы против капитализма требуют полной солидарности и теснейшего единства рабочих всех наций, требуют отпора националистической политике буржуазии какой бы то ни было национальности. Поэтому уклонением от задач пролетарской политики и подчинением рабочих политике буржуазной явилось бы как то, если бы с.-д. стали отрицать право самоопределения, т. е. право отделения угнетенных наций, так и то, если бы с.-д. взялись поддерживать все национальные требования буржуазии угнетенных наций. Наемному рабочему все равно, будет ли его преимущественным эксплуататором великорусская буржуазия предпочтительно перед инородческой или польская предпочтительно перед еврейской и т. д. Наемный рабочий,, сознавший интересы своего класса, равнодушен и к государственным привилегиям капиталистов великорусских и к посулам капиталистов польских или украинских, что водворится рай на земле, когда они будут обладать государственными привилегиями. Развитие капитализма идет и будет идти вперед, так или иначе, и в едином пестром государстве и в отдельных национальных государствах. Во всяком случае наемный рабочий останется объектом эксплуатации, и успешная борьба против нее требует независимости пролетариата от национализма, полной, так сказать, нейтральности пролетариев в борьбе буржуазии разных наций за первенство. Малейшая поддержка пролетариатом какой-либо нации привилегий “своей” национальной буржуазии вызовет неизбежно недоверие пролетариата другой нации, ослабит интернациональную классовую солидарность рабочих, разъединит их на радость буржуазии. А отрицание права на самоопределение, или на отделение, неизбежно означает на практике поддержку привилегий господствующей нации."

Это из Ленина. Как видишь, он гораздо шире своих штанов.

Добавление от 06 Мая 2014 12:55:

skunk

"Я не понял, почему ты обратился ко мне."

Потому что ты писал, что на Украине созданы независимые национальные государства, а я отрицаю права наций этих государств на самоопределение.

"Конечно, ему невдомек, что такие республики практически давно уже созданы."
это ж ты писал выше.

[Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 06 Мая 2014 20:39).]

zonder
Member

Сообщений: 3245
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 06 Мая 2014 13:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
ух ты ! Айзенберг написал больше обычных своих трех букф. Поражен, я серьезно говорю. Коммент по тексту чуть позже - нужно оправиться от шока.

Добавление от 06 Мая 2014 13:11:

Айзенберг
Я там УЖЕ был и я знаю о чем говорю. Вы же там точно не были и умозрительно извлекаете из своей ббсишной капли обычную свою мутную либерально-демократическую струю - вот только не надо путать эту самую струю с океаном.

Добавление от 06 Мая 2014 13:15:

Айзенберг
Да, и кстати, придержите свой циничный взгляд для личного обихода. Циник не может быть порядочным человеком - это аксиома человеческой этики. С циничным подходом к понятиям свободы, справедливости, чести вам самое место на крещатике - там сегодня таких пруд пруди.

Добавление от 06 Мая 2014 13:19:

Айзенберг
А почему вы отрицаете право народа Донбасса на самоопределение? Из приведенных вами цитат это не следует. Опять туману напускаете? Поясните нам причины - честно, без кривляний, умолчаний и карманного цитатника.

Добавление от 06 Мая 2014 13:39:

Айзенберг
То, что вы не понимаете (видимо, искренне) зачем туда ехать вас вполне определенным образом характеризует - вы просто не понимаете, что с фашизмом необходимо бороться не умозрительным кабинетным схемостроением, а непосредственно с оружием в руках. Хуже того, я подозреваю, что вы вообще не верите, что фашизм существовал или существует, как социально-политическое явление - мне кажется, что все эти вещи вы воспринимаете не в практической плоскости, а как отвлеченную игру ума.
Ответте мне, пожалуйста, честно на один вопрос - вам в жизни когда-нибудь морду били, не парой оплеух, а всерьез? Ведь если вам ни разу по настоящему не прилетало, то вы и в реальность насилия, скорее всего, не верите, а рассуждаете как об абстрактной категории.
Лечится это, в вашем случае, только Освенцимом или Дахау - там конкретика истины довольно быстро доходила даже до самых отвлеченных от реальности теоретиков.
з.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6391
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 06 Мая 2014 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

Почитали?
Ну как вам Торбасов?

skunk
Злобный админ

Сообщений: 9184
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Мая 2014 02:37ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
ух ты ! Айзенберг написал больше обычных своих трех букф.
Это не он написал, а Ленин.

Айзенберг
"Ленин никогда марксистом не был"
Оригинально ты меня процитировал, кто не следил за ходом дискуссии, подумает обо мне черт-те что.
То что Ленин был марксистом и ходил без штанов, потому что они все у него лопнули, я как-то и без тебя знал.

я отрицаю права наций этих государств на самоопределение
Еще в апреле на эту тему можно было рассуждать. После фашистских набегов правсеков, за такие твои заявления сажать надо. В идеале, надо, чтобы ЮВУ раздавил сам фашистов, сохранив единое государство, но силенок пойти на Киев не хватит. США еще и вооружения скоро хунте подкинет на 100 млн$. Тут выход только один, провести референдум о независимости 11 мая (результат его предсказуем на 100%) и признание Россией независимости. И вот после этого Россия окажет военную помощь ЮВУ.

zonder
Member

Сообщений: 3246
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 07 Мая 2014 11:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Почитал - даже не смешно. Вы это к чему? К тому, что лучше всю жизнь в кабинете просидеть? Чужой кровью в рай въехать? Весь ваш торбасов - перефраз классического - "...в Красной армии штыки чай найдутся, без меня большевики обойдутся...". Вам самому-то не стыдно?

Добавление от 07 Мая 2014 11:35:

skunk
Я не о цитате - Сережа проявляет интеллектуальную активность, чего давно не наблюдалось - впрвые за последнее время он разразился хоть каким-то более-менее связным текстом.

Добавление от 07 Мая 2014 11:36:

skunk
Относительно Донецкой республики - совершенно согласен - за то и сражаемся.

Добавление от 07 Мая 2014 11:40:

Айзенберг
Вы хоть попытайтесь объяснить почему отказываете народу Донбасса в самоопределении. Ведь совершенно не ясно с чего и почему у вас в голове такая мысль приключилась. Я давно знаю, что вы не в состоянии отстаивать свою позицию логически, мо может быть все-таки сподобитесь хоть на что-нибудь в этом направлении.

Диалектик
Member

Сообщений: 1876
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 07 Мая 2014 14:07ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
провести референдум о независимости 11 мая (результат его предсказуем на 100%) и признание Россией независимости. И вот после этого Россия окажет военную помощь ЮВУ.
Или не окажет.
Кстати это переломный момент. Если окажет значит Украина будет пророссийской капиталистической и скорее всего разделенной. Если не окажет, начнется советизация Украины и не окончится пока вся Украина не будет зачищена от нацистов и олигархов... или от антинацистов.

Добавление от 07 Мая 2014 14:20:

Айзенберг
я отрицаю права наций этих государств
И в подтверждение своей позиции приводите Ленина отстаивающего право нации на самоопределение. Это анекдот какой-то.

zonder
Member

Сообщений: 3248
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 07 Мая 2014 15:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Это, к сожалению, не анекдот - это выверенная годами твердая позиция г.Айзенберга - вспомни "болото", вспомни ювенальную юстицию и пр. - мы воспринимали все эти вещи, как ошибки и абстрактно-теоретические закидоны, но на самом деле - это жестко систематизированный набор взглядов, не имеющий ничего общего с коммунизмом. Я все жду - может быть он сам признается.

NB. в 90е один из оперативных сотрудников ЦРУ за увеличение государственного документооборота в одной суверенной республике на пять с небольшим процентов получил пурпурное сердце. Приблизительно в то же время был создан подотдел ЦРУ, функционал которого связан с пропагандой и контрпропагандой в сети - одной из методик работы этого отдела является энтризм ( это они, сволочи, взяли у нас ) в те или иные идеологические сообщества как собственных сотрудников, так и завербованных аборигенов, в целях навязывания таким идеологическим группам оппортунистических идей и пр. в том же духе.
Все что я знаю о г.Айзенберге, а знаю я много, говорит мне о том, что вероятность его участия в работе этого подотдела или аффилированных с ним структур весьма высока.

Добавление от 07 Мая 2014 15:40:

Skunky, на заметку.
У нас сегодня нет своего Бурцева, но оснований для расследования деятельности г.Айзенберга уже более чем достаточно. Подумайте. Думая, помните, как Ленин до последнего не верил в провокаторство Малиновского - и ошибся.

Ваш ресурс может быть использован спецслужбами и аффилированными с ними людьми в очень далеких от коммунизма целях, мне кажется, вас, как порядочного человека, это устраивать никак не может.

zonder (левая - МПСР)

[Это сообщение изменил skunk (изменение 08 Мая 2014 01:54).]

Диалектик
Member

Сообщений: 1877
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 07 Мая 2014 16:25ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Я все жду - может быть он сам признается.
А зачем?
Если человек хочет победы коммунизма, но ошибается в методах и направлениях, то нужно указать на ошибки и доказать верность другого пути. Что будет полезно не только для него, но и для всех остальных думающих так же или тех кто не знает как доказать обратное.
А срач с переходом на личности ни к чему кроме вражды и догматизации в ошибочной позиции не приведет. Нет ничего вреднее демагогии в ком. просвещении.

zonder
Member

Сообщений: 3250
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 07 Мая 2014 16:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
я так и думал, что ты это напишешь...
одно дело ошибки - другое, осознанная деятельность, преследующая вполне определенные цели.
ты можешь заблуждаться - и я знаю, что ты ИМЕННО заблуждаешься, потому и не развиваю твою тему. С Айзенбергом ситуация другая - во-первых, он умнее тебя, тоньше и опытнее, во-вторых, он ведет осознанную деятельность вполне отчетливой ориентации и тебе это очевидно не меньше, чем мне, но ты все равно пытаешься его вывести из под удара. Давай, действуй в том же духе, но однажды ты увидишь вокруг себя "пятую колонну", совершенно не понимая, как ты в ней очутился.

Добавление от 07 Мая 2014 16:37:

Еще раз - для Айзенберга - это не ошибки - это система взглядов. Ошибки исправляются - мировоззрение не подлежит пересмотру.

Диалектик
Member

Сообщений: 1878
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 07 Мая 2014 17:46ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Съезди в Москву убей Айзенберга именем революции иначе мы все умрем и быстрее пока не стало поздно. (тут надо 100500 восклицательных знаков поставить)
Лечи нервы и голову.
Либо коммунизм закономерный исторически обусловленный итог развития человечества, и тогда ты просто шизик. Либо это результат заговора и умелые действия специальных людей, тогда тебе надо срочно в Москву, пока Айзенберг не провел против тебя контр операцию. Думаю его надо показательно сжечь в подвале для устрашения остальных врагов ррреволюции. А чтобы зря не пропадал, предварительно снять с него кожу, на перчатки там или еще чего.

Еще раз - для Айзенберга - это не ошибки - это система взглядов. Ошибки исправляются - мировоззрение не подлежит пересмотру.
Ну так и борись с его системой взглядов, а не с ним самим, тем более на уровне демагогии. Демагог это лжец и подлец, демагог оскорбляет своих соратников показывая, что победить можно только за счет вранья, а не истиной, следовательно демагог на стороне врагов революции. Включи голову, опытный ты наш.

Ты меня уже так задрал своей демагогией, что я с полпинка завожусь. Поэтому я на неделю отключаюсь от этого всего, пока не успокоюсь.

zonder
Member

Сообщений: 3251
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 07 Мая 2014 19:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Убивать, конечно, никого не следует, а вот расследовать деятельность необходимо. Чувствуешь разницу в подходах?
Бороться с системой взглядов вербально имеет смысл только в том случае, если эта система взглядов публична, в том же случае, когда человек годами называет себя коммунистом, но проводит совершенно не коммунистическую идеологию - не спорить следует, а разоблачать и дезавуировать его в тех электоральных группах, где он работает. В свое время в РСДРП по этому направлению работала целая группа членов цк.
Что касается твоей обычной тяги к безличностному словопрению, то это твое личное дело, не имеющее никакого отношения к революционной борьбе - нужно сказать честно, вся твоя персональная деятельность за последние годы не имела и не имеет никакого к ней отношения, поскольку не выходит за рамки пустопорожних сетевых прений. Прей себе на здоровье, но воздержись от нравоучений людям, которые, в отличие от тебя, хоть что-то делают для революции. Сам рассуди, какое ты имеешь моральное право вмешиваться в чужую и чуждую тебе ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, не делая ничего сам, то есть буквально - совершенно ничего.

Добавление от 07 Мая 2014 19:33:

Пойми - треп кончился, мне кажется это до тебя еще не доходит - время действовать, а действие имеет смысл только тогда, когда не имеет тенденции к толерантности. Это для тебя должно быть очевидным хотя бы по той же Одессе - хватит пустопорожних митингов с бабами, детьми и воздушными шарами - вспомните 9 января 1905 года - пора понять, что нужно действовать - точно, продуманно, жестко и здесь не место довоенным толерантным хороводам вокруг "ошибающейся" пятой колонны - не время теперь ошибаться, такие "ошибки" к смерти ведут и политкорректно замалчивать это ни в коем случае нельзя - такое замалчивание другая сторона преступления.

Добавление от 07 Мая 2014 19:44:

Диалектик

От нервов посоветую "фенибут" - моя ненормальная теща на нем сидит годами, так, слава Богу, хоть "с полпинка" не кусается

[Это сообщение изменил zonder (изменение 07 Мая 2014 19:47).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 6398
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 07 Мая 2014 20:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик

"И в подтверждение своей позиции приводите Ленина отстаивающего право нации на самоопределение. "

Вы бы прочитали внимательно, что там написал Ленин.

skunk

"Еще в апреле на эту тему можно было рассуждать. После фашистских набегов правсеков, и т.д."

Ты считаешь что месяц набегов правосеков сформировал субъект самоопределения?
Я так не считаю.
Как не было такой нации как донецкие или крымские, так и нет сейчас.

"Тут выход только один, провести референдум о независимости 11 мая (результат его предсказуем на 100%) и признание Россией независимости. И вот после этого Россия окажет военную помощь ЮВУ."

Боюсь этот номер не пройдёт так как он проходил ~20 лет назад (Приднестровье, Офсетия, Абхазия и тд.).
Как раз по той причине, что нации уже сформированы. Уже есть украинская нация.
Но с другой стороны, днительный конфликт может сформировать и такеи нации как донецкие и крымские.

[Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 07 Мая 2014 20:45).]

Valera
Moderator

Сообщений: 3738
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 08 Мая 2014 09:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Как не было такой нации как донецкие или крымские, так и нет сейчас.
Донецкие, это часть войска донского, вполне так сформировавшаяся общность численностью где-то под десяток миллионов. Проживающая более 500лет на своей территории, имеющая своё видение происходящего. И своё отношение ссылка

zonder
Member

Сообщений: 3252
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 08 Мая 2014 10:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Когда речь заходит о Канаде, Австралии, новой Зеландии и тд - самоопределение вами признается, хотя там никаких наций, кроме английской не складывалось и не сложилось по сию пору, но в тот момент, когда какой-либо русский анклав стремится к суверенитету вы отказываетесь ему в самоопределении - двойные стандарты? Бесспорно! Именно поэтому я и предлагаю администрации этого сайта внимательнее посмотреть на вашу практическую деятельность. Вы пытаетесь каждый раз натянуть на себя личину объективизма, но анализ ваших выступлений, опять таки, каждый раз приводит нас к суждению о том, что они ангажированы и предвзяты.
зондер

Добавление от 08 Мая 2014 11:09:

Что касается ЮВ Украины - там существует русский анклав с совершенно отличной от украинской культурой, языком, этическими ценностями - конфликт культур проявился сегодня в полной мере. Сосуществование этих культур невозможно без дискриминации одной части социума другой. Именно поэтому все попытки сохранить целостность Украины бессмысленны - это даже не австро-венгерский вариант лоскутной государственности - это вариант Османской империи, в состав которой вынуждено входили православные территории. Если Украина сохранит свою целостность в рамках неонацистского режима (или даде в форме "нормального" буржуазного гос-ва) дискриминация русского населения юго-востока станет систематическим фактором, как это было последние 23 года, и даже хуже - вплоть до открытого геноцида. Только суверенитет Донбасса может снять острый конфликт культур на Украине - границы для того и существуют. Эти вещи следует четко понимать, а не прятаться за "теоретические" абстракции.
з.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6404
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 08 Мая 2014 12:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera

Казаков как нации сейчас не существует.

Добавление от 08 Мая 2014 20:57:

zonder


То что по вашему в австралии и Канаде живут англичане о вас многое говорит, у вас в голове очевидно кроме своей Англии, Канады и Австралии есть своя Россия, США и все другие страны, вы скажите, вы кроме меня еще чтото читаете?

skunk
Злобный админ

Сообщений: 9187
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Мая 2014 23:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Если не окажет, начнется советизация Украины и не окончится пока вся Украина не будет зачищена от нацистов и олигархов... или от антинацистов
Скорее второе. Силы слишком не равны, у запада будет современное американское вооружение, у востока времен СССР конца 80-х. Если фантастически предположить, что произойдет первый вариант, то надо быть реалистом, советская Украина долго не продержится, ее зажмут в тиски со всех сторон.
К тому же не факт, что Россия, оказав военную помощь, сразу установит в случае победы юго-востока над Киевом свои порядки, тут все уже от самих украинцев будет зависеть.

Добавление от 08 Мая 2014 23:26:

zonder
он ведет осознанную деятельность вполне отчетливой ориентации
А какую деятельность он ведет? А то он мне ничего об этом не говорит.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика