Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
К событиям в Украине. (страница 20)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   К событиям в Украине.
Punto
Member

Сообщений: 10481
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Мая 2014 15:39ИнфоПравкаОтветитьIP

[q]zonder писал:
Punto
Из первых, ежедневно.
Афигеть! Вы таки юрконсультант Ахметова! С какими людями я общаюсь...

Я интересовался вашими источниками потому, что по этим источникам можно легко понять вашу позицию
А просто спросить - религия не позволяет? Таки я Вам скажу: даже близко никаких антифашистских или не дай бог, коммунистических резонов в восстании нет. Да и не восстание это. Это реакция народа на двадцатилетний бардак. Плюс попытки олигархов порулить и отхапать чего-нито на халяву. Это так сказать, основа. Просматривается достаточно четко.

Плюс к сказанному, вы ранее высказывались исключительно в меркантилистском плане - мол, труба - это главное - характеризует это Ваш анализ не слишком положительно, поскольку в хорошем анализе используются причины, а не следствия.
А Труба - это и есть причина. Остальное - следствия. Причина - действия России. В противном случае бардак продолжался бы еще лет двадцать.

zonder
Member

Сообщений: 3285
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 17 Мая 2014 15:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Мне очень жаль, что вы решили троллить эту тему.
Вы можете мне честно ответить - кто вас об этом попросил - не Айзенберг ли? Если можете ответить - ответте честно - нам это важно.

"это реакция на двадцатилетний бардак" (Ваша Цитата) - именно, только вы, как обычно, затрудняетесь идентифицировать окрас этой реакции .

Вы сейчас не поверите, но "этот бардак" будет продолжаться значительно более двадцати лет - все это начало глобальных социально-политических процессов, которые координально изменят лицо мира. Если вы честный человек - я вам напомню об этом Ваше заявлении лет через пять. Найдете в себе силы признать, что обосрались?

Диалектик
Member

Сообщений: 1898
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 18 Мая 2014 06:35ИнфоПравкаОтветитьIP

ДНР написала конституцию.
Теперь левые, из числа ополченцев, будут знать, за что они там борются.
За православие, частную собственность и права сперматозоидов...
Полный маразм. ссылка

skunk
Злобный админ

Сообщений: 9213
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Мая 2014 09:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Bad trip, трава (или что там) в этот раз была неправильная.

Важное заявление Стрелкова Игоря Ивановича 16 мая 2014г.

Как многие уже знают, в Москве и Питере бандеровским подпольем готовится новая т.н. "манежка". Поводом для неё стало убийство футбольного фаната в г. Пушкино. Это событие сразу было поднято "на флагшток" псевдонационалистами РФ, которые тайно фанатеют от своих друзей из "Правого Сектора" Украины.
Лозунги этой "манежки" уже известные: " Долой Путина из Кремля!".

Одновременно в сети появились выдержки из ранних записей и высказываний Игоря Ивановича в отношении Путина В.В, где он (мягко сказать) его критикует.

Я сообщил Игорю Ивановичу о потенциальной возможности использования его очень популярного имени с целью пропагандистского обеспечения этой акции врагов России.

Вот такой комментарий я получил только что. Цитирую:

"Я, понятное дело, ничего об очередной "манежке" не знаю.
Со своей стороны могу сказать следующее (можно публиковать): мои на_и_более жесткие антипутинские высказывания относятся к периоду 3-4 года назад, когда я окончательно разуверился в самой возможности смены политики и отказа от бездумного следования в Ад в хвосте т.н. "мирового сообщества". В настоящее время, на мой взгляд, на лицо "революционная ситуация", инициированная лично Путиным. И его шаги в последнее время прямо свидетельствуют о радикальной мене курса. Очень запоздалой, но все же. Вслед за этими шагами должны последовать и серьезные кадровые перестановки, направленные на реальное очищение окружения от действующих и потенциальных агентов мировой олигархии, а также от на_и_более проворовавшихся людей "ближнего круга", которые ничего ,кроме балласта, из себя не представляют.
Тем не менее, надежда на смену курса внутри страны есть. И альтернатива Путину в виде "болотной оппозиции" со слабо вменяемыми и недееспособными крикунами-лидерами как-то не вдохновляет. В существующей ситуации развертывания пограничной войны и нарастания противостояния с мировой олигархией, поддерживать радикальную революцию означает следовать пути эсеров и большевиков в 1916-17 годах, готовых ради прихода к власти разрушить все - страну и армию - даже в союзе с прямыми врагами.
Логика войны сама подтолкнет Путина к правильным решениям. Уже подталкивает. Присоединение Крыма - только первый шаг, но это именно такой шаг, "притормозить" после которого уже невозможно. Логика событий теперь неотвратимо будет толкать президента России к новым противоречиям с внешними и внутренним врагами страны. конфликты с ними будут разрастаться. Надеюсь, он и сам понимает ,что пути назад нет и что ему и его окружению никто не простит "неожиданного бунта".
В данной ситуации полагаю, что патриотические силы должны как минимум не выступать против власти в союзе с либеральной сволочью, спонсируемой иностранной и отечественной финансовой олигархией. "По плодам их узнаете их". Есть "реперные точки", отношение к которым является "лакмусовой бумагой" для любого патриота. Нельзя идти на союзы с сатанистами и содомитами, какими бы "тактическими целями" такие союзы не были бы прикрыты. Никогда настоящие патриоты России не придут к власти в одной колонне с "радужно-голубыми" и "последышами Чубайса". В лучшем случаеи им будет уготована участь нынешних боевиков "Правого сектора", которых под ультра-патриотическими лозунгами бросили убивать собственный народ махровые ворюги, педерасты и сектанты Яценюк, Турчинов и Ко."

Айзенберг
Все твои ссылки только подтверждают мою позицию, что Россия вынуждена будет поддерживать даже социалистический Донбасс. Тут вы с Диалектиком смачно сели в лужу.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6439
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Мая 2014 13:19ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk

Это что такое за текст, можно ссылку?

Диалектик
Member

Сообщений: 1899
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 18 Мая 2014 13:39ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Россия вынуждена будет поддерживать даже социалистический Донбасс. Тут вы с Диалектиком смачно сели в лужу.
Ты меня с zonderом перепутал. Я конечно не говорил, что капиталистическая Россия будет поддерживать социализм в Украине. Это было бы бредом. Я говорил, что Украина может смело становиться социалистической так как России проще с ней иметь дела в рамках ТС, чем воевать.
Чо, раз zonder тебе платит, так ты до откровенного вранья готов опуститься?

Добавление от 18 Мая 2014 14:00:

В настоящее время, на мой взгляд, на лицо "революционная ситуация", инициированная лично Путиным. И его шаги в последнее время прямо свидетельствуют о радикальной мене курса. Очень запоздалой, но все же. Вслед за этими шагами должны последовать и серьезные кадровые перестановки, направленные на реальное очищение окружения от действующих и потенциальных агентов мировой олигархии, а также от на_и_более проворовавшихся людей "ближнего круга", которые ничего ,кроме балласта, из себя не представляют.
Только полный кретин может поверить в революционность Путина. Его бадание с Западом вызвано не тем, что Путин тайный революционер мечтающий о счастье народа, а тем лишь, что Путин и его шобла сконцентрировавшая вокруг Газпрома стала достаточна сильна, что бы бороться на мировом рынке за свой кусок пирога. Все остальное дымовая завеса для внутреннего пользования и развешивания лапши разным лохам левого толка.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6442
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Мая 2014 14:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
skunk

"В настоящее время, на мой взгляд, на лицо "революционная ситуация", инициированная лично Путиным. И его шаги в последнее время прямо свидетельствуют о радикальной мене курса. "

Ровно наоборот, Путин изо всех сил пытается запихать пасту обратно в тюбик (и у него это даже получается), но всю конечно запихать невозможно...

Добавление от 18 Мая 2014 14:13:

кстати надо писать "налицо"

Добавление от 18 Мая 2014 14:15:

" Есть "реперные точки", отношение к которым является "лакмусовой бумагой" для любого патриота. Нельзя идти на союзы с сатанистами и содомитами, какими бы "тактическими целями" такие союзы не были бы прикрыты. Никогда настоящие патриоты России не придут к власти в одной колонне с "радужно-голубыми" и "последышами Чубайса"."

Налицо ультраправый понос. Вполне в духе "гражданских прав эмбрионов".

Петька1
Member

Сообщений: 1517
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 18 Мая 2014 23:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Вы помните как пару лет назад Путин ездил к Дж.Бушу на ранчо и выловил там огромную рыбину? Вы дкмаете, что он ради рыбины ездил? Такую рыбину можно купить и в московском супермаркте! На обратном пути он еще заехал в Гондурас и купил там сочинскую Олимпиаду.
Цель его поездки была договориться с Бушем, чтобы ему обеспеили в США неприкосновенность. Но Буш не мог ему это обещать: его срок заканчивался, а гарантировать, что следующий Президент будет это обещание соблюдать, он не мог.
И Путин понял, что неприкосновенность ему может обеспечить только Россия, причем - сильная Россия. Вот он и занялся армией.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 9220
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Мая 2014 04:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Это что такое за текст, можно ссылку?
До седых волос дожил, а поиском пользоваться так и не научился. Печалька. Там максимальный перепост, оригинал хрен знает где появился, какой смысл в ссылках?

кстати надо писать "налицо"
Это не мой текст, но раз уж ты завел эту бодягу, то предложение пишется с заглавной буквы, слово "кстати" отделяется запятыми, а в конце предложения ставится точка. За собой лучше следи, в слове из трех букв по пять ошибок делаешь.

Диалектик
Ты меня с zonderом перепутал.
Я не перепутал. Не ты ли писал, что капиталистическая Россия задавит ростки социализма в советской Украине? Я же придерживаюсь мнения, что лучше поддерживать советскую социалистическую Украину, чем терпеть войска НАТО под боком. Россия все равно заложник ситуации. Не признание референдумов и независимости не означает, что Россия не будет в эти регионы вбухивать деньги.

Только полный кретин может поверить в революционность Путина
Нет здесь верующих. Интересуемся, наблюдаем, выжидаем и анализируем. Пока Путин воду льет на нашу мельницу, дальше будем посмотреть.

Диалектик
Member

Сообщений: 1901
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 19 Мая 2014 05:25ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Не ты ли писал, что капиталистическая Россия задавит ростки социализма в советской Украине?
Это писал zonder, а я доказывал ему обратное на примере США и Кубы. http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001249-2.html#20 Но то, что Россия будет гадить социализму Украины это беспорно. Будет и гадить и сотрудничать одновременно.
Но все это из области фантазирования. Я еще два месяца назад сказал, что социализм на Украине обречен, поскольку там нет живой компартии.
И конституция ДНР это вполне подтверждает.
лучше поддерживать советскую социалистическую Украину, чем терпеть войска НАТО под боком.
Россия терпит базы НАТО на своей собственной территории, не надо быть таким наивным.
Не признание референдумов и независимости не означает, что Россия не будет в эти регионы вбухивать деньги
Низачто не будет вбухивать. Но выкачивать или сотрудничать в рамках ТС вполне.
Путин воду льет на нашу мельницу
Ни чего он не льет. Пока на ТВ идет войнушка с Украиной в тиши готовятся очередной рост цен на услуги ЖКХ, уменьшение роли государства в социальном обеспечении и прочие прелести капитализма.

[Это сообщение изменил Диалектик (изменение 19 Мая 2014 05:45).]

zonder
Member

Сообщений: 3288
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 19 Мая 2014 08:21ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
действительно, вы немного путаетесь в позициях оппонентов.
С самого начала я утверждал следующее :
1) донбасские выступления - это народная антифашистская революция сов.патриотического духа - то есть, фон розовый, а не красный;
2) в донбасских выступлениях велика роль и влияние левых групп и движений;
3) однако, установление прямой советской власти в Донбассе, хоть технически и осуществимо, но бесперспективно, поскольку эта тенденция не имеет ПОКА массовой поддержки в народе;
4) прямое установление советской власти в Донбассе не привело бы к ее поддержке РФ, даже учитывая тот факт, что Россия является заложником складывающейся ситуации - в случае победы в Донбассе советской власти, н а и б о л е е вероятной политикой рф станет - либо изоляция, либо военное поглощение;
5) в связи с вышесказанным, нашей целью в Донбассе является создание там такого государства, которое бы, с одной стороны, имело достаточно явную левую антифашистскую ориентацию, с другой, сохранило бы экономическую многоукладность - поскольку только такое государство может твердо рассчитывать на помощь капиталистической рф и многих других стран, то есть, способно удержаться, как суверенное достаточно длительный период времени в сложившейся геополитической ситуации;
6) призывы к установлению сов.власти в Донбассе прямо сейчас мы рассматриваем, как авантюру (почему - см выше).

А вот коллега Диалектик, как раз, непрерывно ратовал за то, что если нет возможности установления в Донбассе советской власти, то и бороться не нужно - для него не существует промежуточных этапов борьбы - либо все, либо ничего - только коммунистическая революция в любых, даже совершенно не подходящих условиях, и точка, а не коммунистический антифашизм и пр. поддерживать не
стоит. Я называл подобную позицию авантюристическим максимализмом и тактическим оппортунизмом.

Так что вы действительно немного путаете.

Вообще, нужно понимать, что возможно сделать здесь и сейчас, а что невозможно - это единственный путь реального революционного движения, опирающегося на текущее самосознание масс. Я твердо уверен в том, что сегодня установление соввласти в Донбассе это авантюра, но в перспективе вполне осуществимое и, главное, жизнеспособное направление нашей работы, но для этого нам сегодня, как минимум, нужно создать такое государственное образование, которое позволило бы нам - а) ликвидировать опасность фашизма; б) легально и широко развернуть нашу организационную и пропагандистскую работу. Именно поэтому мы и поддерживаем сегодня с оружием в руках ДНР, не испытывая, вместе с тем, никаких иллюзий относительно этого новообразования. Все это - тактический этап нашей борьбы за мировую революцию - сегодня мы создаем себе там трамплин, базу, стартап - понимаете? Я где-то уже говорил - война пройдет - народ останется - и работать нужно так, что бы популярность наших идей и нашей борьбы, по окончании войны оказалась максимальной, поэтому мы не можем себе позволить пустых кабинетных деклараций, кабинетного же пессимизма, а обязаны быть в самом сердце народной борьбы, там где мы нужны здесь и сейчас.
С ув.
зондер

Диалектик
относительно того, кто кому платит ( наезд на Скунка) - грязная инсинуация - и тебе это прекрасно известно.
до откровенной подлости не опускайся, читать ведь стыдно - или все - окончательно умер в тебе коммунист, вместе с порядочностью?

Диалектик
Member

Сообщений: 1902
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 19 Мая 2014 08:52ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
только коммунистическая революция в любых, даже совершенно не подходящих условиях, и точка
Бред. Я не бланкист в отличии от тебя.
На данный момент на Украине исключительно благоприятные условия для соц. революции. Единственное, что делает ее победу невозможной это сплошные zonderы, вместо марксистов, которые готовы заниматься всем чем угодно от прав сперматозоидов и превращения светского государства в религиозное, до вооруженного продвижения интересов буржуазии, но только не интересами пролетариата. Именно поэтому революция на Украине будет просрана, как и приближающаяся революция в России. Поскольку у нас та же самая ситуация с компартией.

относительно того, кто кому платит ( наезд на Скунка) - грязная инсинуация
В чем конкретно инсинуация, скандалист-истеричка? И причем тут ты? Я на тебя наехал?
Поподробней про подлость, от законченного демагога, хотелось бы услышать))). За что тебе там стыдно? За перевод денег на счет этого сайта? Или за то, что skunk мне твою позицию приписывает?

Айзенберг
Member

Сообщений: 6446
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 19 Мая 2014 10:41ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk


"но раз уж ты завел эту бодягу,"

Я частное лицо, пишу "для своих", а тут (вроде как) обращение государственного деятеля к миру,.

zonder
Member

Сообщений: 3289
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 19 Мая 2014 11:49ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Как вы считате, полезным ли было для вашего ресурса, организация подобных интервью с различными лидерами ДНР и групп антифашистского сопротивления в Донбассе? Если - да - можно было бы попробовать организовать - или по тф, или в виде ответов на Ваш опросник. Заранее ничего не обещаю, но если вам это интересно - попробую.
С ув.
зондер

Добавление от 19 Мая 2014 11:54:

Да, и вот еще что - в связи с тем, что и вы и я уже достаточно четко определились с позицией относительно Донбасса, вокруг нас, с высокой степенью вероятности, будут провоцироваться разнообразные "тонкие" ситуации, вплоть до открытого шельмования. К этому нужно быть готовым - прямые инсинуации и неприкрытую лож разоблачать, эмоциональный мусор - игнорировать.
з.

Добавление от 19 Мая 2014 12:14:

Диалектик
Революционной ситуации в разрезе коммунистической революции на Украине сегодня НЕТ.
Нужно делать то, что возможно здесь и сейчас и обещает нужные нам перспективы, а не фантазировать.
Твердо осознав тот факт, что к активному действию ты не способен, я предлагал тебе заняться вопросами ОКП, но ты и здесь отказался, поскольку, как ты говоришь, с таким го_в_ном невозможно работать. Получается, что для тебя не осталось больше никакого другого поля деятельности, кроме как "растить в себе Маркса" сидя у монитора - к чему ты, видимо, и стремишься - это твой выбор и судить я тебя за него не стану - каждому дается по силе его.

Относительно твоего ГРЯЗНОГО наезда на Скунка - к сожалению, у меня связаны руки честным словом, я не могу комментировать эту ситуацию - могу сказать только одно - с твоей стороны - это грязная инсинуация и, что самое паршивое, ты и сам об этом знаешь.

Петька1
Member

Сообщений: 1519
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 19 Мая 2014 13:16ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Большевики победили в Гражданской войне благодаря лозунгу "Земля - крестьянам!" На Донбасе крестьян мало и этим лозунгом сегодня никого не увлечешь.
Сплетни о дотационности Донбаса возникли потому, что хитож(елт)ый Ренат Ахметов всю выручку отправляет в оффшоры, а Киев вынужден кормить донецких чиновников.
Никто не хочет оставаться нищим рабом Ахметова даже под защитой Стрелкова.
Есть еще один большевистский лозунг "Заводы - рабочим!" Объявит ДНР этот призыв, в армию хлынут массы рабочих...

zonder
Member

Сообщений: 3292
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 19 Мая 2014 13:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
Возможно вы правы. Я говорил уже, что технически все это осуществимо. Внушает сомнение только одно - объективная возможность существования такой радикально-революционной власти во враждебном окружении. Мало поднять рабочих на борьбу - очень важно верно оценивать перспективу - наиболее вероятной перспективой такого выступления является экономическая блокада и прямая военная интервенция. Тут нужно четко себе представлять, как в такой ситуации прокормить несколько миллионов человек, как в течении считанных месяцев наладить самодостаточное хозяйство в условиях блокады - не представляя себе отчетливо этих вопросов провоцировать выступление преступно. Оно, конечно, все очень революционно, но без анализа простых практических вопросов - продовольствия, медицины, финансов, экспорта-импорта, коммунальной инфраструктуры и тд - практически не осуществимо. Если бы я видел конкретные пути выхода из этого практического тупика, я бы тоже ратовал за прямое установление соввласти, но объективное положение дел заставляет меня быть осторожнее с лозунгами, кроме того, пролетариат Донбасса - это еще не весь Донбасс, а та информация, которой мы располагаем, говорит о том, что основная масса населения этого региона не однозначно воспринимает чисто социалистические лозунги и перспективы - нет у нас здесь ПОКА по настоящему массовой поддержки, что, в практической плоскости, приведет к критическим противоречиями внутри ДНР и дальнейшему дроблению территорий, что в свою очередь существенно понижает перспективы выживания радикально-революционной власти на юго-востоке украины. Именно поэтому мы сегодня стоим за более умеренные лозунги антифашистской национально-демократической революции. С нашей точки зрения - это первый этап, главной задачей которого является снятие нацистской угрозы и создания благоприятного нашей работе суверенного режима.
зондер

[Это сообщение изменил zonder (изменение 19 Мая 2014 13:49).]

Добавление от 19 Мая 2014 13:52:

Петька1
То есть - коротко - победить-то можно, но главное - УДЕРЖАТЬСЯ.

Добавление от 19 Мая 2014 13:55:

А если удержаться объективно практически невозможно, то не разумнее ли придержать радикальные лозунги до лучших времен. А именно, до той поры, когда вопрос соцреволюции в полный рост встанет в Европе или хотя бы в России.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика