Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Последствия капитализма (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Последствия капитализма
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18344
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Января 2016 20:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
За деньги можно было в любое время купить кооперативную квартиру.
Это вранье и выдумки, причем ты наверное знаешь о жизни по передовицам "Правды".
Даже уже будучи в кооперативе (и имея счастье быть прописанным в Москве) купить еще одну (семья увеличилась) оказалось невозможно (очередь желающих), вступить в кооператив так же нереально (я работал в очень уважаемом МВД). Так что ты продолжай сочинять сказочки, скоро договоришься что одежду и еду всем желающим выдавали бесплатно (в казенном опять же доме).
Только вот, не все так хотели. Большинство, всё же, предпочитало подождать 5-6 лет, и получить бесплатную хату от завода, фабрики или совхоза. И таки получали.
Откуда тогда бараки и общаги - как массовое явление в развитом социализме? Про коммуналки надо полагать ты тоже ничего не слышал. Но это уже рай в сравнении с рабочей общагой.

И таки получали.
Не все. Раз все не получали - значит, не было доступно.
Так же как сегодня - шикарная жизнь есть, но не для всех.

Объясни. Что такое "работа по блату"? Зарплата выше?
Вот ты врач или учитель - одно дело работать в хорошей клинике или в спецшколе - другое по распределению в провинциальной больничке или в школе с малолетними преступниками. Или, упаси господи, таких как ты учить.

блат тут ни при чём.
Без блата в СССР можно было выжить. Но не более того.

кого есть блат - тот может устроиться на "хлебное" место в администрации города или чего там еще. И брать взятки.
Ты говоришь про преступный промысел. Сейчас такие места приносят хоть какой-то доход, а в советские времена даже преступники были нищими.
По сравнению с последним владельцем ларька - корумпированный советский чиновник был нищим, а взятки конечно брал. И сажали и тогда и сейчас. Сейчас хоть не так обидно (наверное).


Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14349
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 17 Января 2016 21:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Это офтальмологическая клиника Эрнста Мулдашева.
Это фамилие здесь не употреблять!

Но вся операция в них сводится, как правило, к удалению хрусталика. После этого человеку выписываются очки с ВООООООТ такими лупами.
Абсолютная неправда. Так делали очень давно. Сейчас вставляют искусственный хрусталик. Причём иногда даже бесплатно. Более качественные - импортные - за деньги.
И лучше со мною по этому поводу не спорить, потому как знаю точно.

Это не полноценное лечение.
Не совсем, хотя, как кто-то писал, есть искусственные хрусталики с переменным фокусом.

Arslan
Member

Сообщений: 9703
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Января 2016 21:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Это фамилие здесь не употреблять!

Почему? Нормальный врач, хотя в своих увлечениях не без странностей, конечно.

Сейчас вставляют искусственный хрусталик.

Дааа?!!!! Ну, надо же!.. А у Мулдашева этот хрусталик вырастает сам. Из собственных тканей больного. Скучно, правда? Искусственный хрусталик - это намного интересней...

Добавление от 17 Января 2016 21:31:

Пъ
Это вранье и выдумки

Нисколько. У меня брат двоюродный и еще несколько друзей именно так и сделали. Совершенно спокойно вступили в кооператив и приобрели квартиры за деньги.
Кстати, когда началась вся эта компания по приватизации государственных квартир, им даже почесаться не пришлось. Им всё это зачлось автоматом.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18348
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Января 2016 22:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
У меня брат двоюродный и еще несколько друзей именно так и сделали. Совершенно спокойно вступили в кооператив и приобрели квартиры за деньги.
Зачем платить деньги, если жилье давали бесплатно?

Arslan
Member

Сообщений: 9707
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Января 2016 22:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Зачем платить деньги, если жилье давали бесплатно?

Чтобы быстрее его получить. Но большинство всё же предпочитало подождать и получить бесплатно. Я не могу сказать, что кооператив был сильно популярен в СССР. В него вступали как правило либо те, у кого было много было денег, либо те, кому позарез была нужна квартира прямо сейчас.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18350
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Января 2016 09:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
В него вступали как правило либо те, у кого было много было денег, либо те, кому позарез была нужна квартира прямо сейчас.
Ты определись - у тебя взаимоисключающие обстоятельства в предложении.
Кто станет выкидывать много денег, если квартира не нужна?
Если квартира нужна прямо сейчас, а много денег нет - то как её купить?
У тебя получается, что в кооператив так никто и не вступил.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14351
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Января 2016 20:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Нормальный врач, хотя в своих увлечениях не без странностей, конечно.
Если у него такие увлечения, то и основное занятие вызывает сомнения.

А у Мулдашева этот хрусталик вырастает сам. Из собственных тканей больного.
Он конечности ещё не отращивает? Рецепт вечной молодости не нашёл?

Искусственный хрусталик - это намного интересней...
Всяко интереснее, чем После этого человеку выписываются очки с ВООООООТ такими лупами.

Arslan
Member

Сообщений: 9714
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Января 2016 17:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Если у него такие увлечения, то и основное занятие вызывает сомнения.

Увлечения могут быть какими угодно. Я лично знаю очень много хороших специалистов - врачей, инженеров и т.д. У некоторых из них весьма необычные даже странные увлечения. Но их работе это не мешает. Увлечение (или хобби) - это средство отдыха от основной трудовой деятельности. И не более того.

Кстати, японцы не принимают на работу тех, у кого хобби совпадает с основной профессией. Они мудро считают, что человек при этом не сможет полноценно отдохнуть после работы.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14357
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 19 Января 2016 20:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
У некоторых из них весьма необычные даже странные увлечения.
Лично я считаю, например, что настоящий инженер не верит ни во что, даже в сферического коня в вакууме. Если, например, инженер верит в бога, то это не настоящий инженер. Если же он имеет хобби вышивание крестиком или вязание на спицах, то это достаточно странно, но основной профессии не вредит.

Кстати, японцы не принимают на работу тех, у кого хобби совпадает с основной профессией.
Вот поэтому они ничего и не могут придумать.

Arslan
Member

Сообщений: 9721
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Января 2016 21:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Лично я считаю, например, что настоящий инженер не верит ни во что, даже в сферического коня в вакууме.

Увлечения и вера - это разные вещи.

Если, например, инженер верит в бога, то это не настоящий инженер.

И чем же вера в бога вредит труду инженера? Он что, при поломке машины начинает молиться в Аллаха? Гы-гы...
Есть даже некоторые известные физики, которые верили в бога.
Дело в том, что такие люди всегда умеют разделять свои увлечения, свою веру, от своих непосредственных обязанностей.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18356
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 19 Января 2016 21:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
И чем же вера в бога вредит труду инженера?
Позиционированием.
Бог-Творец противопоставлен Человеку-Творцу (точнее наоборот).
К тому же компетенция и профессиональный уровень такого "инженера" оказывается под большим вопросом - если человек верит в божественную хрень - то как можно говорить о здоровье его головы? Как можно доверить ему серьезную задачу, предполагающую расчет, логику и рассудок?
Коммунисты довольно ясную позицию имеют по этому вопросу - материализм и только так.

Arslan
Member

Сообщений: 9722
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Января 2016 22:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Бог-Творец противопоставлен Человеку-Творцу

Чем?
Я сам, конечно, сам человек неверующий. Но идея человека, по библейской легенде сотворенного по образу и подобию бога-творца, предполагает, что и человек должен быть творцом.

К тому же компетенция и профессиональный уровень такого "инженера" оказывается под большим вопросом

Почему? Когда такой инженер работает над перенастраиванием бензинового двигателя на метанол, он не думает о боге. Он думает о машине.

Коммунисты довольно ясную позицию имеют по этому вопросу - материализм и только так.

Согласен. Но людей изменить под материалистическую идеологию - это труд не на одно столетие.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4197
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Января 2016 22:59ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
А у Мулдашева этот хрусталик вырастает сам. Из собственных тканей больного.

Вы не подумайте, что я над фамилией "гения" смеюсь! Скорее - над Вашей легковерностью.

Arslan
Member

Сообщений: 9727
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Января 2016 23:02ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вы не подумайте, что я над фамилией "гения" смеюсь!

Смейтесь на здоровье. Но его пациенты выходят из клиники зрячими. Даже те, которых считали даже в клинике Фёдорова безнадёжными. Смейтесь.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18358
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Января 2016 09:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
идея человека, по библейской легенде сотворенного по образу и подобию бога-творца, предполагает, что и человек должен быть творцом.
Надо читать Библию, а не фантазировать.


28. И благословил их Бог такими словами:
— Будьте плодовиты и многочисленны, заселяйте землю и овладевайте ею. Господствуйте над рыбами в морях‚ и над птицами в небе, и над всеми животными земли.
#
29. И сказал Бог:
— Я отдаю вам в пищу все травы с семенами, какие есть на земле, и все деревья, приносящие плоды с семенами.
30. А зверям, и птицам, и живности земной — всем, в ком дышит жизнь, — Я отдаю в пищу зелень растений.

Бог благословил человека властвовать над ЖИВОЙ материей и овладевать землей, а не придумывать электричество, мобильные телефоны и автомобили.
С точки зрения верующего инженера-автомобилиста сам он является богохульником и агентом Сатаны.
Изменение и усовершенствование мира, созданного Творцом - совершенно несовместимо с истинной верой во Всевышнего.
И советую не начинать поиски противоречий в других источниках - в Торе и Коране написано примерно то же самое.

Arslan
Member

Сообщений: 9732
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Января 2016 11:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Надо читать Библию, а не фантазировать.

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18360
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Января 2016 21:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
26 И сказал Бог:
— Создадим человека — Наш образ и Наше подобие — чтобы
он господствовал над рыбами в морях‚ и над птицами в небе, и
над скотом, и над всею землею, и над всею живностью земной.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14361
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 20 Января 2016 21:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Он что, при поломке машины начинает молиться в Аллаха?
Если нет, то он недостаточно верующий.

Есть даже некоторые известные физики, которые верили в бога.
Учёные и инженеры - это две довольно большие разницы.
Кстати, я не понял: "есть" - настоящее время, "верили" - прошедшее. Получается, что верили, а теперь перестали?

Дело в том, что такие люди всегда умеют разделять свои увлечения, свою веру, от своих непосредственных обязанностей.
Крестик или трусы? Не согласуется. Или биоробот? Пришёл на работу - выключил веру, включил точный расчёт, вернулся домой - выключил точный расчёт и включил веру?

Arslan
Member

Сообщений: 9738
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Января 2016 22:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
И сказал Бог:— Создадим человека — Наш образ и Наше подобие

Бог - Творец? Творец. Стало быть, созданный по его образу и подобию Человек тоже должен быть Творцом. Противоречия нет.

Весельчак У
Если нет, то он недостаточно верующий.

А что означает "достаточно верующий"? Он что, должен безвылазно молиться в церкви или в мечети? Ну... Тогда такому только в монастырь, а не к нам. Но у нас таких нет.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18361
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Января 2016 23:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Бог - Творец? Творец.
Из Библии как бы не следует, что Бог передал человеку ВСЕ свои свойства.
Перечисленно, какие:
господствовал над рыбами в морях‚ и над птицами в небе, и над скотом, и над всею землею, и над всею живностью земной.
Всё.
Никаких Вселенных человек создавать не может.
Также Человек банально не может (пока) создать жизнь.
Только господствовать, это благословение Бога и не стоит впадать в ересь и приписывать Богу какие-то намерения, которые якобы вытекают из текста Библии.


Arslan
Member

Сообщений: 9741
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Января 2016 23:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Из Библии как бы не следует, что Бог передал человеку ВСЕ свои свойства.

Если по образу и подобию - значит все.

Никаких Вселенных человек создавать не может.

Возможно, и не сможет. Но в Библии нет ни слова о том, что не может. И ни слова о том, что не должен.

[Это сообщение изменил Arslan (изменение 20 Января 2016 23:40).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18362
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Января 2016 08:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
И ни слова о том, что не должен.
Какой-же ты упрямый!
В Библии перечислено, что дал Бог человеку.
Господствовать над живыми и растительными предметами мира и овладевать (покорять, использовать землю).
На все остальные забавы Бог человека не благословлял, это точно следует из текста.
И та проблема, с которой новорожденный человек столкнулся практически сразу - а именно вкусив понятий Добра и Зла - как раз приблизила человека к Богу.
Как ты помнишь, тогда ослушание Божьих предначертаний каралось смертью, муками и изгнанием из Рая.


Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14364
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 21 Января 2016 20:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Он что, должен безвылазно молиться в церкви или в мечети?
Не надо путать веру и религиозность.

Если по образу и подобию - значит все.
Нет. Две геометрические фигуры могут иметь одинаковую форму, но быть разными по размеру. Они будут подобны (даже с точки зрения геометрии), но будут иметь разные свойства. Образ вообще можно толковать по-разному. Хороший поэт может создать образ окружающего мира (да и много чего) словами.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика