Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Противоположности .... а также другое творчество Лебедева будем подклеивать сюда. (страница 15)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Противоположности .... а также другое творчество Лебедева будем подклеивать сюда.
В Н Лебедев
Member

Сообщений: 333
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 17 Октября 2015 11:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Маркс требовал уничтожение классов путем уничтожения класса собственников средств производства и организации ассоциированного общества-коммунизм, где противоположности уничтожены (то есть уничтожены классы в системе общество государство),

эти марксовые противоестественные природе требования широко известны по цитатам из его трудов и идеологии м-л (некоторые, соответствующие цитаты приведены здесь выше), тем самым

[color=red] Маркс требовал по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) [/color]:

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить);

2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить);

3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.


[color=blue][SIZE="4"]В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату). [/SIZE][/color]

например, [color=green]развал России—СССР произошел только тогда, когда СССР - Россия внутренне ослабла в результате действия десятилетиями правил от м-л, не соответствующих объективным законам развития и саморазвития системы ОГ, СССР ослаб, не имея противоположности в виде полюса - собственников частной собственности, и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей (поэтому отсутствовал необходимый уровень разности потенциалов в обществе), что необходимо по законам диалектики, диамата и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР в результате отсутствия необходимого источника саморазвития системы ОГ и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, внутренних врагов, диссидентов и предателей, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления (в том числе накопленной усталости общества и государства от методов насилия, тактически компенсирующих отсутствие необходимого источника саморазвития), привело к уничтожению СССР.[/color]

Примечание.
1. Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.

2.[color=blue] Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволили в СССР компенсировать отсутствие противоположности - собственников на частные средства производства, развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами (например, всего за 10лет, с 30года, была полностью преобразована и мобилизована страна к отпору агрессора ), что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху : государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия, развитие вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.
[/color]

пс
[SIZE="4"]в китае вовремя всех этих типа наших безголовых безмозглых марксистов убрали и строят систему общество государство вопреки дуболомам от марксизма и м-л , создали частную собственность на средства производства ..... и стали из нуля второй-первой державой мира[/SIZE]

1. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г ссылка

2. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 ссылка .

3. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. ссылка

4. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
ссылка

5. Лебедев В.Н. "Компьютерная демократия или демократия должна быть управляемой". СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2006. ISBN 5-7422-1188-0.
ссылка

6. Лебедев В.Н. "Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует)". СПб. Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-74223560-6.
ссылка

21 Октября 2015 13:28 asenberg приклеил тему "развал России—СССР".
В Н Лебедев
Member

Сообщений: 332
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 15 Октября 2015 13:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Наличие положения равновесия С2=С3,

которое очевидно и наглядно выявляется даже при логическом анализе "Схемы им. Лебедева"(1,2), как специфически характерное и соответствующее процессу в системе ОГ , доказывается уже тем, что при его отсутствии система ОГ была бы всегда неустойчива , то есть при отсутствии положения С2= С3 система неминуемо бы само-разрушалась или уничтожалась при наличии только однонаправленных процессов :

1. при неограниченном, и в конечном итоге, катастрофическом увеличении РП, то есть при катастрофическом увеличении противоречий в полюсной паре (разрушение до основание революцией);

2. при стремлении РП к нулю, то есть стремлению к отсутствию РП в полюсной паре противоположностей, что приводит к наличию стагнации, ведущей к медленному загниванию, ослаблению и уничтожению сильным конкурентом с РП >0, например, с РП имеющим тренд к оптимальному, соответствующему С2=С3,

например, [color=green]развал России—СССР произошел только тогда, когда СССР - Россия внутренне ослабла в результате действия десятилетиями правил от м-л, не соответствующих объективным законам развития и саморазвития системы ОГ, СССР ослаб, не имея противоположности в виде полюса - собственников частной собственности, и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей (поэтому отсутствовал необходимый уровень разности потенциалов в обществе), что необходимо по законам диалектики, диамата и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР в результате отсутствия необходимого источника саморазвития системы ОГ и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, внутренних врагов, диссидентов и предателей, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления (в том числе накопленной усталости общества и государства от методов насилия, тактически компенсирующих отсутствие необходимого источника саморазвития), привело к уничтожению СССР.[/color]

Примечание.
1. Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.

2.[color=blue] Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволили в СССР компенсировать отсутствие противоположности - собственников на частные средства производства, развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами (например, всего за 10лет, с 30года, была полностью преобразована и мобилизована страна к отпору агрессора ), что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху : государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия, развитие вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.
[/color]

29 Октября 2015 16:30 asenberg приклеил тему "Устранение противоречий Между Общественным Характером труда и Частной Формой присвоения ".
В Н Лебедев
Member

Сообщений: 335
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 28 Октября 2015 11:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Маркс требовал по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить);


2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить);


3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.


В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).


[SIZE="4"][COLOR="DarkGreen"]общество ГАРМОНИЗМ ( соответствует результату движения от капитализма к общественному устройству типа демократического социализма (типа социализма социал демократов), при этом в случае необходимости, возможно обратное движение с последующим возвратом к общественному устройству Гармонизм ) есть общественное устройство, которое соответствует процессу перехода к новой общественно экономической формации - ОЭФ, являясь переходным к последующему общественному устройству не коммунистическому, то есть не противоречащему объективным законам природы, диалектики и диамату : при наличии раздвоения полюсной парой противоположностей (противоположностей - не классов, при отсутствии государства), имеющей противоречия между этими противоположностями, при этом каждый полюс – противоположность образован людьми ( и возможно представителями искусственного интеллекта )этого общественного устройства
- то есть при обязательном наличии источника саморазвития системы.
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"]Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.

[/SIZE]

Valera
Moderator

Сообщений: 4246
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 29 Октября 2015 15:37ИнфоПравкаОтветитьIP

В Н Лебедев
Устранение противоречий Между Общественным Характером труда и Частной Формой присвоения
Сколько можно? вы несёте ахинею.
Со времён эклезиаста, или кто там автор, признано что труд - в поте лица своего. Своего, а не постороннего дяди, что бы иметь общественный характер.

В Н Лебедев
Member

Сообщений: 336
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 29 Октября 2015 21:11ИнфоПравкаОтветитьIP

этот валера совсем долбодум...... он никогда по причине его ограниченности не слышал про противоречия Между Общественным Характером труда и Частной Формой присвоения....

Valera
Moderator

Сообщений: 4247
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 30 Октября 2015 05:11ИнфоПравкаОтветитьIP

В Н Лебедев
Что ж, до вас такого противоречия не существовало.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18261
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Октября 2015 10:23ИнфоПравкаОтветитьIP

В Н Лебедев
Что такое "Частная Форма Присвоения"?
Иначе сформулирую - что происходит с "присвоенным" ??
Как оно используется, минуя дальнейшие контакты с Общественным Характером??

В Н Лебедев
Member

Сообщений: 337
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 30 Октября 2015 10:53ИнфоПравкаОтветитьIP

валера никогда по причине его ограниченности не слышал про противоречия Между Общественным Характером труда и Частной Формой присвоения ---- противоречие капитализма

Punto
Member

Сообщений: 10896
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Октября 2015 11:19ИнфоПравкаОтветитьIP

В Н Лебедев
Какой ужас. Присвоение частное. Побеждается элементарно. Распределители вместо магазинов. Часы приема с 9 до 11. Работа для остальных(строго обязательно, отказавшимся - 25 лет расстрела) с 7 до 18. С перерывом на завтрак с 10.30 до 11.00. И проблема частного присвоения начерно решена.
А вот что бум делать с частным пищеварением? Оно же по-настоящему ЧАСТНОЕ! Неужели мы можем доверить такой важный процесс, как пищеварение, человеку лысому, да еще с таким носом? (с)не мое.

В Н Лебедев
Member

Сообщений: 338
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 30 Октября 2015 11:30ИнфоПравкаОтветитьIP

общество ГАРМОНИЗМ ( соответствует результату движения от капитализма к общественному устройству типа демократического социализма (типа социализма социал демократов), при этом в случае необходимости, возможно обратное движение с последующим возвратом к общественному устройству Гармонизм ) есть общественное устройство, которое соответствует процессу перехода к новой общественно экономической формации - ОЭФ, являясь переходным к последующему общественному устройству не коммунистическому, то есть не противоречащему объективным законам природы, диалектики и диамату : при наличии раздвоения полюсной парой противоположностей (противоположностей - не классов, при отсутствии государства), имеющей противоречия между этими противоположностями, при этом каждый полюс – противоположность образован людьми ( и возможно представителями искусственного интеллекта )этого общественного устройства
- то есть при обязательном наличии источника саморазвития системы.


Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.


1. В. Н. ЛЕБЕДЕВ «НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ» (междисциплинарный подход). Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета, 2014 г . ISBN 978-5-7422-4424-0
ссылка

2. В. Н. Лебедев «ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях». Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета. 2011 г .
ISBN 978-5-7422-3169-1.
ссылка .

Punto
Member

Сообщений: 10898
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Октября 2015 23:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе
Отобрать и поделить? Да, такая задача будет понятна. Это народ любит.
Гораздо непонятнее критерии определения объективно необходимой части прибыли. На чем они будут основываться? На заявлениях граждан?

В Н Лебедев
Member

Сообщений: 339
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 31 Октября 2015 01:01ИнфоПравкаОтветитьIP

зубри и изучай .... уже много раз объяснялось,........ только тупорылые типа -пинта итп не поняли еще законы природы диалектики и диамата

1. В. Н. ЛЕБЕДЕВ «НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ» (междисциплинарный подход). Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета, 2014 г . ISBN 978-5-7422-4424-0
ссылка

2. В. Н. Лебедев «ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях». Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета. 2011 г .
ISBN 978-5-7422-3169-1.
ссылка .

[Это сообщение изменил В Н Лебедев (изменение 31 Октября 2015 01:34).]

Valera
Moderator

Сообщений: 4248
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 31 Октября 2015 07:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Присвоение частное. Побеждается элементарно
а если вариант частного же производства? без принуждения? Будет ли здесь противоречие между производством (всегда общественными) и частным (всегда) потреблением?
Топчем же мы клавиатуру на сканке в своё удовольствие и получаем-потребляем его бесплатно. Коммунистически, всё по классикам.

Punto
Member

Сообщений: 10899
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Октября 2015 10:15ИнфоПравкаОтветитьIP

В Н Лебедев
уже много раз объяснялось
Нет. В этих трудах нет ответа на мой вопрос.

Valera
Сложная ситуация. С одной стороны, Отцы-Основатели уверенно утверждали: противоречие между общественным характером производства и частным способом присвоения (не потребления, присвоения) есть коренное противоречие капитализма. Ведущее к его самоуничтожению. С другой стороны, вся природа человека устроена так, что потребляет он частным образом. Соответственно, и присваивать старается тоже частно. Где решение - аллах ведает. Но, по крайней мере один вариант "всё в центр, оттуда самовывозом" мы уже проверили и поняли: не подходит.

Arslan
Member

Сообщений: 9525
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 31 Октября 2015 10:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
вся природа человека устроена так, что потребляет он частным образом.

Дело в том, что потребляет он не так уж и много, чем присваивает. В плане потребления человек сильно ограничен природой. И ничего он с этим особо сделать не может.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2017

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика