Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Проблемы планирования при социализме

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Проблемы планирования при социализме
Петька1
Member

Сообщений: 1774
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 02 Сентября 2015 13:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Недостатки планирования в СССР:
1) Целевыми показателями было ПРОИЗВОДСТВО продукции, а не ее использование. На примере с обувью – ценилось «произвести 600 миллионов пар», а сколько ее продали – такого показателя в отчетах отрасли «легкая промышленность» не было!
Та же картина была с производством металлопроката: отчетным показателем было производство, а дальнейшая судьба этого металла планирующие органы не интересовала. Заказ металла делался раз в квартал, а по некоторым профилям – раз в полугодие. Минимальная норма заказа – вагон, т.е.62 тонны металла. То есть если вам нужна была одна тонна данного профиля, заказывать нужно было 62 тонны. У проклятых капиталистов весь металл поступает на промежуточный склад (дилер его весь закупает), а потом завод может заказать буквально одну штуку уголка по телефону и с поставкой на завтра!
В резельтате омертвлялись огромные количества дефицитных ресурсов. Зато по показателю «производство металлопроката» мы были впереди планеты всей, что и отмечалось среди важных достоинств социализма...
2) Ценообразование было фантастическим.
В стране было два вида рубля: наличный и (в промышленности) – безналичный. Это разделение было как раз удачным, так как исключало влияние иностранного рынка с его кризисами. Но были свои кризисы.
Начнем с наличного рубля, которым мы расплачивались в магазинах. Необходимо было обеспечить равновесие между получаемыми гражданами деньгами и товарами, для которых этот рубль использовался.
Сталин в послевоенные годы ежегодно проводил снижение цен на продукты питания и ширпотреб: первого апреля каждого года появлялось постановление Совмина СССР об очередном снижении цен. У Хрущева это не получилось, а когда он поднял цены и одновременно снизил расценки, то получил Новочеркасское восстание 1961 года. Напуганные этим восстанием и Хрущев, и Брежнев уже боялись повышения цен. А благосостояние советских людей росло, т.е. росла зарплата, а производство товаров не успевало за этим ростом – появлялся дефицит! И этот дефицит захватывал не только деликатесы вроде сухой колбасы (на которой наживалась торгово-спекулятивная мафия), но и одежду, мебель, книги и т.д. и т.п.
Это сильно раздражало граждан: в кармане есть деньги – хочу купить туфли, а купить нечего или качество оставляет желать....
(продолжение следует)

Аркадий Голицын
Junior Member

Сообщений: 2
Регистрация: Ноябрь 2015

написано 25 Ноября 2015 12:43ИнфоПравкаОтветитьIP

СССР потерпел крах не от неправильного планирования, а от неправильной - не социалистической модели экономики. В СССР экономика была представлена маржиналистской капиталистической ее моделью. Вот как была такая модель экономики при царизме, такой она и осталась в СССР до самого его краха.То есть, указания Маркса о том, что после революции модель экономики должна быть приведена в социалистический вид, выполнены не были, несмотря на то, что партийное руководство постоянно клялось в верности марксизму. Собственно говоря, никакой измены социализму на рубеже 80 - 90-х годов не было. Просто государственный капитализм заменили частнособственническим, да и только. А если бы Ленин с первых дней после взятия власти в стране перестроил экономику на социалистический лад, то ни в жисть не рухнул бы СССР, а стоял бы как гранитный утес в бушующем море капитализма. И никакие невзгоды ему были бы не страшны!

Arslan
Member

Сообщений: 9552
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 28 Ноября 2015 14:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Аркадий Голицын
СССР потерпел крах не от неправильного планирования, а от неправильной - не социалистической модели экономики.

СССР потерпел крах по одной единственной причине: не была ликвидирована частная собственность. Частная собственность - это краеугольный камень в основе капитализма. Это его священная корова. При капитализме можно похерить всё! Можно похерить демократию, можно похерить все свободы, можно похерить какие угодно режимы и правительства... Но частная собственность всегда остается. И пока она остается, капитализм существует в том или ином виде.

Аркадий Голицын
Junior Member

Сообщений: 25
Регистрация: Ноябрь 2015

написано 28 Ноября 2015 15:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
СССР потерпел крах по одной единственной причине: не была ликвидирована частная собственность.
------------------------------------------------------------------------------------------
В марксизме принято говорить о частной собственности на средства производства и сферу товарно-денежного обращения. Выражение "частная собственность" ни о чем конкретном не говорит. Ее могут путать с личной собственностью (жилище, машина, мотоблок и т.д.). Поэтому выражения надо строить в соответствии с марксизмом, как с учением. В СССР не было частной собственности на средства производства и сферу товарно-денежного обращения. Все это принадлежало партийной верхушке, а не народу.

Arslan
Member

Сообщений: 9555
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 28 Ноября 2015 15:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Аркадий Голицын
В марксизме принято говорить о частной собственности на средства производства и сферу товарно-денежного обращения. Выражение "частная собственность" ни о чем конкретном не говорит. Ее могут путать с личной собственностью (жилище, машина, мотоблок и т.д.). Поэтому выражения надо строить в соответствии с марксизмом, как с учением.

В этом и заключается главная проблема марксизма. Личная собственность, личное имущество... А ведь именно это и является главной движущей силой алчности и стяжательства.
Понимаете, даже для самого отмороженного капиталиста главным являются не активы, вложенные в производство, а то, что он может с этого иметь лично - машины, виллы, яхты и т.п. То есть именно, как Вы выражаетесь, личное имущество. Вот в этом заключается всё зло. И это зло существовало и в СССР, по крайней мере в 1970-80 годы.

PS. Вообще, конечно, для этого давно уже нашими народами придуман термин - корысть. Очень нехороший термин. Но этот термин как нельзя лучше характеризует всю суть капитализма. Вместо двух томов "Капитала" Маркса всего одно русское слово.

[Это сообщение изменил Arslan (изменение 28 Ноября 2015 16:28).]

Аркадий Голицын
Junior Member

Сообщений: 26
Регистрация: Ноябрь 2015

написано 28 Ноября 2015 16:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
этом и заключается главная проблема марксизма. Личная собственность, личное имущество... А ведь именно это и является главной движущей силой алчности и стяжательства.
Понимаете, даже для самого отмороженного капиталиста главным являются не активы, вложенные в производство, а то, что он может с этого иметь лично - машины, виллы, яхты и т.п. То есть именно, как Вы выражаетесь, личное имущество. Вот в этом заключается всё зло. И это зло существовало и в СССР, по крайней мере в 1970-80 годы.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
У марксизма нет проблем. Проблемы у того, кто марксизма не знает.Ведь именно марксизм единственным образом только и способен решить все насущные проблемы человека и человечества. Например, причины финансово-экономических кризисов объясняются только с точки зрения марксизма. Ну и т.д.

Arslan
Member

Сообщений: 9556
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 28 Ноября 2015 16:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Аркадий Голицын
У марксизма нет проблем.

У марксизма есть проблемы. Если бы их не было, СССР был бы жив.

Ведь именно марксизм единственным образом только и способен решить все насущные проблемы человека и человечества.

Да. Но только марксизм нужно развивать, уточнять, отбрасывать ошибки, добавлять новое... Наука, которая не развивается - это уже не наука, а религия. А я не хочу быть верующим.

Аркадий Голицын
Member

Сообщений: 32
Регистрация: Ноябрь 2015

написано 28 Ноября 2015 23:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Да. Но только марксизм нужно развивать, уточнять, отбрасывать ошибки, добавлять новое... Наука, которая не развивается - это уже не наука, а религия. А я не хочу быть верующим.
---------------------------------------------------------------------------
Так я уже все это проделал - уточнил. отбросил ошибки, развил. А удалось мне это потому, что я Фома неверующий и ничему не верю на слово, как все остальные "марксисты". Я всю марксову Теорию трудовой стоимости проверил с нуля и нашел в ней немало того, что противоречило самому марксисзму.

Петька1
Member

Сообщений: 1856
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 28 Ноября 2015 23:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Аркадий Голицын
СССР потерпел крах не от неправильного планирования,

Когда на Украине, этой всесоюзной сахарнице, в 80-е годы выдавали по карточкам по одному килограмму сахара на человека в месяц, а ведь мы получали еще и кубинский тростниковый сахар, - о какой еще частной собственности речь?

Аркадий Голицын
Member

Сообщений: 35
Регистрация: Ноябрь 2015

написано 29 Ноября 2015 00:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
Когда на Украине, этой всесоюзной сахарнице, в 80-е годы выдавали по карточкам по одному килограмму сахара на человека в месяц, а ведь мы получали еще и кубинский тростниковый сахар, - о какой еще частной собственности речь?
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос не ко мне. Я про существование частной собственности в СССР даже словом не обмолвился.

В Н Лебедев
Member

Сообщений: 361
Откуда: Россия , Санкт Петербург
Регистрация: Октябрь 2014

написано 29 Ноября 2015 05:47ИнфоПравкаОтветитьIP

есть объективные законы природы диалектики диамата ...... они в ссср были нарушены, что привело к естественному ослаблению и постепенному умиранию страны

китай намеренно создал частную собственность на средства производства , намеренно отказался от идеологического идиотизма марксизма и м-л....... в результате за 30лет с последних мест в мире стал ----- первым -вторым

кпсс своею глупостью довело идиотизмом идеологическим ссср до развала ...никто не мешал идти, ныне названным-китайским путем

---------------------------------------------------

Маркс требовал уничтожение классов путем уничтожения класса собственников средств производства и организации ассоциированного общества-коммунизм, где противоположности уничтожены (то есть уничтожены классы в системе общество государство),

эти марксовые противоестественные природе требования широко известны по цитатам из его трудов и идеологии м-л (некоторые, соответствующие цитаты приведены здесь выше), тем самым

Маркс требовал по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :


1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить);


2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить);


3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.


В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).


например, развал России—СССР произошел только тогда, когда СССР - Россия внутренне ослабла в результате действия десятилетиями правил от м-л, не соответствующих объективным законам развития и саморазвития системы ОГ, СССР ослаб, не имея противоположности в виде полюса - собственников частной собственности, и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей (поэтому отсутствовал необходимый уровень разности потенциалов в обществе), что необходимо по законам диалектики, диамата и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР в результате отсутствия необходимого источника саморазвития системы ОГ и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, внутренних врагов, диссидентов и предателей, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления (в том числе накопленной усталости общества и государства от методов насилия, тактически компенсирующих отсутствие необходимого источника саморазвития), привело к уничтожению СССР.

Примечание.
1. Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.

2. Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволили в СССР компенсировать отсутствие противоположности - собственников на частные средства производства, развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами (например, всего за 10лет, с 30года, была полностью преобразована и мобилизована страна к отпору агрессора ), что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху : государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия, развитие вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.


пс

в китае вовремя всех этих типа наших безголовых безмозглых марксистов ....... строят систему общество государство вопреки дуболомам от марксизма и м-л , и создали частную собственность на средства производства ..... и стали из нуля второй-первой державой мира

Петька1
Member

Сообщений: 1867
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 03 Декабря 2015 13:48ИнфоПравкаОтветитьIP

В Н Лебедев
Повторяю свой вопрос: считаете ли вы, что социалистическая экономика должна идти по пути "косыгинской" реформы или по пути ОГАС академика Глушкова?

Arslan
Member

Сообщений: 9566
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 06 Декабря 2015 15:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
В Н ЛебедевПовторяю свой вопрос:

От Лебедева Вы никаких внятных ответов не добьетесь. Скорее всего, он назовет Вас тупицей, долбаком или уродом. Лебедев - это не тот человек, с которым можно вести не то что дискуссию, а даже просто полемику.

Добавление от 06 Декабря 2015 16:07:

Петька1
Когда на Украине, этой всесоюзной сахарнице, в 80-е годы выдавали по карточкам по одному килограмму сахара на человека в месяц

Петька, давайте договоримся, что когда речь идет об экономике СССР и о плановой экономике вообще, ограничимся периодом до 1985 года. Это переломный год, когда плановую экономику СССР начали планово крушить. До 1985 года не было никаких карточек или талонов на сахар. Сахар, как советского, так и кубинского производства продавался без всяких ограничений. Отечественный сахар-песок стоил 78 копеек за килограмм. Кубинский сахар стоил чуть дороже - 83 копейки, хотя качество его было хуже, чем у отечественного. Сахарная свекла в советских колхозах и совхозах выращивалась в изобилии. И Украина в этом плане была скорее не всесоюзной сахарницей, а житницей. Только у нас в Башкирии работало 8 сахарных заводов, и все они работали на местном сырье.
Талоны на сахар появились после 1985 года. Впрочем, как и на масло, сыр и прочие продукты. Хотя сахарные заводы работали как и прежде, и колхозы исправно выполняли план поставок сахарной свеклы. Этот дефицит был создан искусственно, преднамеренно, чтобы уничтожить страну. Неужели Вы до сих пор этого не понимаете?

[Это сообщение изменил Arslan (изменение 06 Декабря 2015 16:10).]

Петька1
Member

Сообщений: 1879
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 11 Декабря 2015 23:05ИнфоПравкаОтветитьIP

ВСЕМ
Достойно внимания!
Конкурс рассказов на тему «СССР в 2061»
ссылка


Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика