Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Кончина ОКП (объединённая компартия России). (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Кончина ОКП (объединённая компартия России).
Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14230
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 19 Сентября 2015 20:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Наиболее удачным термином на то время оказался "переворот".
На то время называли революцией. Я предлагаю термин "захват власти".

Punto
Member

Сообщений: 10839
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Сентября 2015 21:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
да никакой разницы, вобщем-то. Революция более протяженный по времени процесс, нежели захват власти, а захват власти более протяжен, нежели переворот. Где-то так. Но все эти слова из одного кармана. И как назвать, непринципиально.
Если у кого-то слово "переворот" вызывает негативные ассоциации, то зря.

Arslan
Member

Сообщений: 9456
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 21 Сентября 2015 08:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Революция более протяженный по времени процесс, нежели захват власти

Захват власти - это всего лишь один из этапов революции. Причем, самый кратковременный. А саму революцию можно условно разделить на три основных этапа: 1) Восстание, 2) Захват власти, 3) Установление нового порядка. Третий этап, как правило, самый длительный и может протянуться на несколько лет и даже десятилетий.

zonder
Member

Сообщений: 3483
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Сентября 2015 10:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Уточните, пожалуйста, претензии .

Я говорил о том, что события октября 1917 года в исторической науке и истории партии принято называть переворотом, сколько мне помнится, такой трактовки в "кратком курсе" не имеется.

Я утверждаю, что октябрьский переворот являлся лишь элементом, ступенью общереволюционного процесса в царской России, но отнюдь не его содержанием - этот переворот не мог бы удержаться, если бы не выражал интересы революционных масс всей страны.

Вы же, насколько я вас знаю и понимаю, считаете, что никакой революции в 17 году не было, а имел место лишь локальный петроградский переворот и пр. - вот это ваше суждение я и оспариваю, только-то.

А теперь, поподробнее, пожалуйста, о "кратком курсе" и ваших ко мне в связи с этим претензиях, знающий вы наш .
з.

Добавление от 21 Сентября 2015 11:08:

Айзенберг
Пропустил вашу ремарку о вступавших в партию меньшевиках - с нашей точки зрения, массовый прием в партию бывших эсеров, меньшевиков и пр. вплоть до кадетов и октябристов (было, было такое) - было крупной ошибкой большевиков, которая, в частности (наряду с другими причинами), и привела к оппортунистическому вырождению партии, изоляции ее пролетарского, революционного ядра в период нэпа и позже.
Вы говорите - расхождения были сняты - бред, да и только - люди просто политически (карьерно) устраивались, а больше вступать было некуда - политические разногласия с меньшевиками были сняты только в середине 30х, когда окончательно уничтожили партию большевиков и процесс вернулся от революции в русло буржуазного эволюционизма и государственности.
Ваше мнение в данном вопросе весьма показательно с точки зрения оценок вашей действительной, а не показной позиции.
z.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6894
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Сентября 2015 17:49ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

Основное расхождение было по вопросу, удержатся ли социалисты у власти после революции в России.
Хотя таки да, те меньшевики которые продолжали оставаться в оппозиции утверждали, что удержавшись у власти большевики перестали быть социалистами, переродились так сказать.
но в 22 году всё ещё выглядело почти хорошо

zonder
Member

Сообщений: 3484
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 22 Сентября 2015 12:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
У вас подход всегда под каким-то углом - то тупым, то острым - тяжело понять оценочную составляющую ваших суждений - это у вас интуитивно получается, намеренно или и вправду ТАК (наискось) думаете? Спрашиваю без всякого наезда - действительно интересно .
з.
Это, уточняю, и про "главное расхождение" и по поводу вырождения большевиков при власти - мастер вы все-таки туману напускать...

Добавление от 22 Сентября 2015 12:12:

Punto
Как всегда - ляпнули что-то невразумительное, от фонаря, и в кусты - читать надо больше, малоуважаемый, может меньше пальцем в небо попадать станете .
z.

Punto
Member

Сообщений: 10843
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Сентября 2015 14:25ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Как всегда
Не, просто для отстаивания своей точки зрения придется много писАть. А лень. И вообще, сегодня о святом думать надо.
Что же касается Ваших речей, то они чудесным образом в следующем Вашем посте изменились как раз на то, что я отстаивал. Что же еще надо? Но Вы не отчаивайтесь. У Вас такое мировоззрение замечательное, что без моей критики не останется.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6895
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 22 Сентября 2015 17:55ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

Не понимаю, что тут непонятного.

zonder
Member

Сообщений: 3490
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2015 09:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Как обычно .
Мы с вами, как правило, являем классическое воплощение народной поговорки - я вам про Фому, вы мне про Ивана - и оба уяснить не можем, чего же здесь непонятного . Вникайте в смысловое содержание месседжей оппонентов, пожалуйста. (а заодно перечитайте, о чем я вам писал и о чем вы мне ответили, разумный вы наш )
з.

Добавление от 23 Сентября 2015 09:24:

Punto
Лень - это душевное заболевание .

Вы конкретизировать свои претензии будете? По поводу "краткого курса" и тд? Или думаете, что отползли красиво? Нет, некрасиво вы отползаете, как вам самому не стремно? И ладно бы в первый раз, так нет - раз в двадцатый уже. Зачем вы встреваете в темы, в которых ни черта не понимаете и кроме глупостей ни на что не способны - не надоело позориться?
z.

Punto
Member

Сообщений: 10847
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Сентября 2015 11:07ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Вы конкретизировать свои претензии будете?
У меня к Вам претензий нет и быть не может. Критиковать Ваши высказывания я буду обязательно. Это не претензии. Это последовательное(уж насколько сил хватит) изучение Вашей позиции.

Лень - это душевное заболевание .
Лень - это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности выполняемой работы.
И праздник у нас.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6897
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 23 Сентября 2015 15:11ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

Вы о каких-то других расхождениях говорите, видимо, раз они у вас не были сняты.
По аграрному вопросу, что ли?

Arslan
Member

Сообщений: 9457
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 23 Сентября 2015 21:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Вы о каких-то других расхождениях

Самое главное расхождение между меньшевиками и большевиками - государственный строй.
Большевики, понятное дело, итогом революции видели диктатуру пролетариата.
Меньшевики хотели остановиться на буржуазной парламентской республике, где себя видели в роли ведущей парламентской партии. Примером для подражания для меньшевиков, естественно, служил СДПГ.

Расхождения эти имеют принципиальный характер, и после Октябрьской революции они никак не могли быть сняты. Наоборот, они еще более обострились. Если до Октября большевики еще худо-бедно с меньшевиками считались, то после прихода большевиков к власти, меньшевики стали для них практически врагами №1. Хочу заметить, кстати, в Комуче было очень много меньшевиков. И Колчак очень правильно поступил, что расстрелял этот Комуч.

zonder
Member

Сообщений: 3492
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 24 Сентября 2015 08:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Разрешите поинтересоваться, как скоро вы сможете конкретизировать свою критику в разрезе сравнения моей позиции с "кратким курсом"? Что-то мне подсказывает, что, видимо, никогда - вы просто ляпнули глупость по обыкновению и теперь по углам жметесь .
Относительно лени - красиво, принимается .
Айзенберг
Спасибо за попытку, уже респект, хотя бы за желание - нет, я не об этих разногласиях - вот даже левушка наш понял о чем я, а вы нет. Потому и спрашиваю - вы действительно ТАК думаете или намеренно прикидываетесь?
з.

Arslan
Member

Сообщений: 9458
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 24 Сентября 2015 11:54ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
вот даже левушка наш понял о чем я

Вы тут совершенно ни при чём

zonder
Member

Сообщений: 3496
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 24 Сентября 2015 16:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Тихо, тихо, никто вас не трогает, все с вами согласны - тубо, левушка

Айзенберг
Member

Сообщений: 6898
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 24 Сентября 2015 17:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

"Большевики, понятное дело, итогом революции видели диктатуру пролетариата.
Меньшевики хотели остановиться на буржуазной парламентской республике,"

И те и другие были марксистами и итогом видели одно и тоже, только одни считали что в то время в России это возможно, а другие что нет.
В результате к 22 году значительная часть меньшевиков решила что таки да, возможно, другая же продолжала считать что нет. Они по разному оценивали классовую природу возникшего советского общества.

Punto
Member

Сообщений: 10849
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Сентября 2015 20:51ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Уточните, пожалуйста,
Что же мне уточнить? Что Вы изложили события (кратко, не спорю) осени 1917 примерно так же, как это описано в сталинском "Кратком курсе"? Хм...

Arslan
Member

Сообщений: 9460
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Сентября 2015 04:46ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
тубо, левушка

Иди нах, педераст троцкистский

zonder
Member

Сообщений: 3498
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 25 Сентября 2015 12:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Приведенная вами левушкина цитата свидетельствует лишь о том, что разногласия большевиков и меньшевиков ОТНЮДЬ не были сняты революцией и Гр.войной - основное разногласие этих течений марксистской мысли заключается в тактике достижения одинаково представляемого результата - меньшевистский курс - это эволюционизм, большевистский - революция. И уверяю вас, вступившие в 20х в вкп(б) меньшевики мнения своего о вышесказанном не поменяли, лишь окраску сменили, но вредить - вредили везде, где только можно - фактически экспертный аппарат сталинского секретариата весь был меньшевистским, потом пришли люди от Бухарина, у которых всегда были твердые устойчивые связи с правым экономическим блоком меньшевистской платформы и тд. - посмотрите на списки второй (sic!) и третьей волны расстрелянных следователей нквд в 30х - это ведь сплошь почти бывшие члены меньшевистской фракции и эсеры, а кто такой вышинский помните? И тд

Добавление от 25 Сентября 2015 12:39:

Punto
Текста перед глазами не имею, но очень может быть - ведь в конце концов не мог же этот документ быть абсолютно лживым, для достоверности он должен был хоть частично опираться на верную марксистскую оценку исторических событий. Тут только одна поправка - не "краткий курс" здесь первичен, а наш марксистский взгляд и анализ революции 17 года, сформулированный и опубликованный задолго до появления лживой компиляции "краткого курса", так что вам было бы разумнее обвинять сталина в плагиате наших идей, чем меня в каких-то совпадениях с "кратким курсом" .
z.

Добавление от 25 Сентября 2015 13:51:

Arslan
Вам не понравилось "тубо" или общий одобрительный тон моих сообщений? Коли так, у меня есть для вас пара других команд и тон пожестче, может быть это поможет, ведь вы так управляемы .
z.

Добавление от 25 Сентября 2015 13:59:

Arslan
Если вы за недавнего "козла" извинитесь публично - перестану вас травить. Если вы не мальчик, но мужчина, вы извинитесь и инцидент будет исчерпан, но у вас ведь революция происходит по большей части в анальном отверстии (в смысле - жоп..а горит), так что на адекватную реакцию не рассчитываю .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 25 Сентября 2015 14:01).]

Добавление от 25 Сентября 2015 14:04:

Модератора прошу не стирать ни оскорблений, ни ответов на таковые - воспитательный процесс не должен быть прерван - мы, как коллектив, должны прикладывать усилия к обузданию хамов .

Arslan
Member

Сообщений: 9462
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 25 Сентября 2015 21:30ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Если вы за недавнего "козла" извинитесь публично

А может, еще хочешь, чтоб тебе вылизали жопу? Так, за этим вам надо в Европу.

Punto
Member

Сообщений: 10855
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Сентября 2015 21:43ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
ведь в конце концов не мог же этот документ быть абсолютно лживым,
Крупская выразилась (если это не фейк): если бы не фамилии, то вообще никакой связи с реальными событиями.

asenberg
Moderator

Сообщений: 11064
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Сентября 2015 23:27ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

"Модератора прошу не стирать ни оскорблений, ни ответов на таковые - воспитательный процесс не должен быть прерван - мы, как коллектив, должны прикладывать усилия к обузданию хамов"

Конечно. Дурь каждого должна быть видна.

zonder
Member

Сообщений: 3505
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 28 Сентября 2015 10:48ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Спасибо. Вы, видимо, по этой причине всегда так кратки - меньше скажешь, меньше увидят?

Добавление от 28 Сентября 2015 10:50:

Arslan
Хорошо бы...а вы умеете?
Только без обид - вы просто так профессионально-обыденно спросили, что подумалось - а мало ли... .

Arslan
Member

Сообщений: 9471
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 28 Сентября 2015 15:45ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Хорошо бы...а вы умеете?

Еще раз для особо долбанутых троцкистов, которые еще и читать не умеют: за этим вам надо в Европу.
А мы этого делать не умеем, да и не хотим.


Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика