вы утверждали, что я здесь распугиваю неких "настоящих коммунистов" - я приводил уже выше ваши цитаты - но когда вас спросили, кого именно я здесь распугиваю и кто, с ваших слов, здесь относится к этим самым распуганным "настоящим коммунистам" - вы ничего пояснить так и не сумели - сначала промолчали, потом заюлили, после попытались отовраться, ссылаясь на каких-то аморфных "левых" - зачем врать-то тогда так откровенно? вы ведь сами себя поставили в положение человека соврамши, бездарь - и после этого обижаетесь на те, вполне объективные, характеристики, что я озвучил ранее в ваш адрес.

с вами правда, как в детском саду -- пьянтося, вы говорите, что попку подтерли - пъ губки надул и ответил - подтер - ну, как же вы подтерли - воняет же - молчание - подите в угол - с обидой - ну, я так поддтерся - по своему - это как, пьянтося? - задумчиво ковыряя в носу - ну, так - ладошкой...
пипец, вы перец - всего ожидал, но это уже за гранью - сакраментальный вопрос - годочков-то вам сколько, пьянтося? - вы взрослый человек или где?..

=======================

по поводу ваших голословных обвинений в адрес большевиков - вы можете точно указать - были ли реально эти германские миллионы (сколько их было вообще, в какие банки переводились, если был кэш, то кем, кому, где и при каких обстоятельствах передавался), куда и на что были потрачены (номенклатура закупок, поставщики, ответственные исполнители, конкретные взяткополучатели и тд) - у вас же нет ничего, да и быть не может, поскольку весь этот слух был выдуман даже не спецслужбами антанты, а в среде тогдашних мещан-обывателей, для того что бы объяснить самим себе на своем мещанском уровне - отчего все в жопу покатилось - ведь так все хорошо было - если с ваших слов - и экономика на подъеме (это в 16-то году ), и на фронте сплошные победы (ага, в обескровленной брусиловским прорывом армии, без боеприпасов и снабжения) и в социальной жизни (нация сплочена, как никогда - министр двора еив фредерикс 1916г - а голод, глобальная коррупция, развал управления - так, мелочи).
Поймите, если можете - чем примитивнее у людей мышление - тем примитивнее причины, которые они себе придумывают - вот и выродила мещанская гора мышь германских миллионов - вы, мещане, во все времена, что сейчас, что тогда, мыслите одинаково и одинаково глупо, прости меня Господи. Кстати, если бы и были эти миллионы - брать их следовало незамедлительно - на дело бы пошли и многое стало бы проще . А все ваши визги относительно территориальных потерь - так это же просто глупо - все СВОЕ вернули уже к 20 году, Красная Армия возникла 23 февраля как раз из необходимости революционной обороны от агрессии как бы "родного" германского "спонсора", сам германский "спонсор" рухнул в ноябре 18 года в результате все той же революции - а Польша и Финляндия все равно бы получили самостоятельность - о принципе национального самоопределения слыхали?
То есть, все ваши обывательские "интерпретации" носят настолько глупо-конспирологический, не научный характер, что диву даешься и это через сто лет после событий, когда все уже обо всем известно и в деталях разобрано - но вам же плевать на общепринятую ( в тч в буржуазных кругах) аргументацию - хлебом не корми, дай только в грязюке повозюкаться - вы же себе, по нищедухости, даже представить не можете, что для революции никакие миллионы не нужны - вернее нужны, но, во всяком случае, не миллионы рейхсмарок , а миллионы людей, стремящихся наконец обрести свободу.

Добавление от 13 Ноября 2019 06:45:

Sergeant Blood
а были сомнения? (относительно вашего последнего о штатах)

Добавление от 13 Ноября 2019 09:11:

Пь
Кстати, я ведь понимаю, что вы имеете ввиду под своим "настоящие коммунисты" - вы только это сформулировать не можете, ну, или, если предположить, что вы не совсем тупой - не хотите - вы по обычным сталинистам скучаете, по этим, примитивным, как три рубля, государственникам и имперским адептам, совершенно чуждым марксистской идеологии - и понятно почему скучаете - на тех убогих, что вы называете "настоящими", только глупый, да ленивый не выспался - с ними просто - торби, не хочу - любое лыко в строку - даже на вашем сугубо мещанском уровне . Но со мной-то у вас такие примитивные алгоритмы не работают - в отличие от ваших "настоящих" - я много знаю, а не тупо верю - и власть мне не нужна, и спецраспределители, и ссср считаю национал-социалистическим - как тут быть? - разрыв шаблона, однако - от вы и заскучали, бездарь .
з.

Какой смысл это всё указывать, если Вы всё равно скажете, что фальшивка?

Дело в том, что ни Вы, ни я, ни Пъ, ни остальные на этом форуме не профессиональные историки, поэтому все вынуждены опираться на мнения историков-специалистов. Но поскольку история сильно политизирована, даже профессиональные историки противоречат друг другу. Я верю одним, Вы верите другим — а это значит, что если какой-то факт или документ признаётся одной стороной и отрицается другой, то доказать что-либо друг другу мы в принципе не можем. Тем не менее попробую.

Деньги переводились в Стокгольмский рабочий банк (Nya Banken). За финансирование русской революции в качестве германского посредника попал в чёрный список Антанты и закрылся в 1920 году. Оттуда деньги переводились в Сибирский банк в Петрограде. Получатель Козловский. ссылка

По поводу доверия источникам. Вот Вы говорите:

цитата:

---

весь этот слух был выдуман даже не спецслужбами антанты, а в среде тогдашних мещан-обывателей

---

О том, что это не слух, а имеющая основания быть признанной информация, говорит хотя бы телеграмма министра иностранных дел Германии Кюльмана кайзеру Вильгельму (через представителя МИД) от 3 декабря 1917 года, где сказано:

цитата:

---

Россия оказалась самым слабым звеном во вражеской цепи. Следовательно, задача в том, чтобы постепенно ослабить эту цепь и, по возможности, удалить ее вовсе. Это было целью подрывной деятельности, которую мы проводили в России за линией фронта — в первую очередь поддержка сепаратистских тенденций и большевиков. Только когда мы по разным каналам и под разными предлогами обеспечили большевикам постоянный приток фондов, они сумели проводить энергичную пропаганду в своем главном органе «Правде» и значительно расширить прежде весьма слабый базис своей партии.

---

все СВОЕ вернули уже к 20 году

цитата:

---

igrek писал:
лишь бы на вопросы отвечали.

---

Я привёл вполне достоверный документ — телеграмму германского министра. Вы, кстати, так и не ответили, как Вы его расцениваете — фальшивка, по-Вашему или нет?

В свою очередь, у меня вопрос: а с чего Вы взяли, что достоверных документов нет? Собственно, этот вопрос я уже задавал: приведите источник, из которого Вы взяли, что это слух, выдуманный обывателями.

да и сама-то фин. база имеет лишь вторичное, техническое значение относительно причин
И тем не менее поступок Иуды оценивается безотносительно выплаченных тридцати монет.
Хотя, если посмотреть внимательнее, возможно что монеты появились уже в мифологии, как бы объясняя обывателям-мещанам и нищедухам, почему Иуда так поступил. В таком разрезе предательство Ленина так же требовало простого объяснения для нас, и по аналогии - были придуманы немецкие миллионы.
Были миллионы или нет - это для оценки предательства значения не имеет.

цитата:

---

igrek писал:
Я уверен, что Ленин делал как раз то, что хотел, а не то, что заказали

---

цитата:

---

igrek писал:
zonder
Вы, кстати, так и не ответили...

---

Я вам, если коротко, то отвечу так. Да, мы не можем оценить эти документы, может они фальшивые, но это не важно, ибо давать не значит брать. Если согласиться с тем что есть доказательства того что давали, то доказательств того что брали точно нет. Вот к примеру ирландские партизаны брали деньги у немцев, а большевики никогда не говорили, что брали, хотя что в этом такого, тем более после того как победили.
И второе, почему вы считаете, что те кто отрицают то что большевики брали немецкие деньги врут, скорее всего они так думают на самом деле.

Добавление от 15 Ноября 2019 20:24:

igrek

А насчёт революции я вам так скажу, я лично придерживаюсь концепции перманентной революции, то есть одна революция порождает другую, нет каких-то нескольких революций, есть несколько этапов одной революции.

Добавление от 15 Ноября 2019 20:41:

zonder

есть несколько этапов

Нет уж, извольте и благоволите себе еще налить.

Никаких "этапов" и уж тем более "рейвов" - только медленная эволюция общества, когда даже у последнего люмпена будет время осознать насколько все сложно и нельзя "взять и поделить".

Вроде интеллигентный человек, а несете как будто Вы бредите.