Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
С Днем рождения Советской власти! (страница 8)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   С Днем рождения Советской власти!
igrek
Member

Сообщений: 1238
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 26 Ноября 2019 13:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Начнём хотя бы с того, кто в данном случае враг.

С кем воюют, тот и враг.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20639
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Ноября 2019 16:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Начнём хотя бы с того, кто в данном случае враг.
Ты сейчас договоришься, что в Великую Отечественную наши деды воевали по ошибке с друзьями, классовыми братьями, а Наполеон и Хан-Батый возглавляли делегации и экскурсии по Руси.

А продолжим тем, какая разница у кого брать деньги.
Тут надо понимать, что БЕРУЩИЙ берет для своих интересов, а ДАЮЩИЙ дает исключительно для собственного блага.
Поскольку брали деньги не народ и не законная власть, а кучка авантюристов, и брали вопреки интересам страны и народа - то легко обнаружить, что давал деньги не немецкий народ и его страна, а представители буржуазии, которых в последнюю очередь интересовали интересы российского пролетариата, но в первую очередь - интересы немецкой буржуазии.
Что и было достигнуто по итогам Первой Мировой.
Большевики за свое место у руля страны заплатили непомерную цену. Миллионы жизней и огромные территории.
Народ ничего не получил - ни немецких денег, ни каких-то благ, ни геополитических няшек.
Народ получил голод, войну, террор, репрессии и мировую изоляцию.
Вот за что большевики получили, а немцы заплатили деньги.
Что бы ИМ было хорошо, а НАМ - плохо.

Ленин получил деньги, нанес вред своему народу и принес выгоду вражеской стороне - попробуй придумать иную трактовку, нежели "предательство".

Айзенберг
Member

Сообщений: 7710
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 26 Ноября 2019 20:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Добавление от 26 Ноября 2019 20:47:

igrek

Таки русский народ не воевал с немецким. Ну вы понимаете.

igrek
Member

Сообщений: 1239
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 26 Ноября 2019 21:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг

Мы-то понимаем, да народ этого не понимал. На войне кто убил твоего товарища, отца или брата, тот и враг, даже если ты до этого его врагом не считал. В Афгане наши ребята тоже поначалу не понимали, зачем их туда привезли, а как только пуля в друга попала, быстро поняли, с какой стороны враг.

Поэтому Ленина в народе не одобрили бы, однако. Пришлось скрывать.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20640
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Ноября 2019 21:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
не понял.
Ну и чего ты добился?
Коммунизм в жопе, учением Маркса можно подтереться.
Всё, во что ты верил - обман и предмет стеба для окружающих.
Если ты и считаешь себя самодовольным котом - то только от радости, что вылизываешь свой хер.
По-существу предательства Ленина ответить тебе нечего.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6387
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 26 Ноября 2019 23:40ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Начнём хотя бы с того, кто в данном случае враг.
Ну, конечно, для большинства населения Российской империи врагами в данном случае были немцы - хотя бы потому, что они вторглись на территорию России, убивали наших солдат и мирное население, разрушали дома...
Но, конечно, для "революцЬонеров" - кучки отщепенцев и предателей - они могли быть союзниками.
Как говорится - каждый выбирает по себе...

цитата:
Айзенберг писал:
Таки русский народ не воевал с немецким.
В таком случае, придётся признать, что в Красной гвардии, воевавшей с немцами в Крыму и на Украине в 18-м году, русского народа не было. Ну, вы понимаете...

Айзенберг
Member

Сообщений: 7711
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 27 Ноября 2019 20:15ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

Но если мы понимаем, то почему народ не понимал? Тем более что мы уже знаем как оно было. Единственные немцы с которыми русский народ хотел воевать были правящая династия и управляющие у местных латифундистов. Да и опять же, история про немецкие деньги впервые была рассказала газетами ещё в июне 17 года и это никак не повлияло на популярность большевиков. Так что у коллективного Ленина не было никаких оснований опасаться

Добавление от 27 Ноября 2019 20:19:

Пъ

Ну это шутка такая, когда спрашивают чего ты добился в сравнении со мной, то отвечают обычно, что я кот, а ты никто.
По аналогии как шутка про то, что если не я, то кто, соответствует если не я, то кот.
Ну игра слов, намёк на то, что пафос звучит смешно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20641
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Ноября 2019 22:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
история про немецкие деньги впервые была рассказала газетами ещё в июне 17 года и это никак не повлияло на популярность большевиков.
В смысле - популярности им не прибавило. В Советах их было подавляющее меньшинство.
Для захвата власти популярность не нужна, в этом смысл переворота, и этим он отличается от законной выборной власти.

Так что у коллективного Ленина не было никаких оснований опасаться
Опасаться чего??
За все время правления большевиков выборов не было ни разу.
А как только случились - так сразу народ сказал коммунистам свое решительное "Фи!"

отвечают обычно, что я кот, а ты никто.
Что там в твоем дурдоме обычно отвечают - не важно.

igrek
Member

Сообщений: 1240
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 28 Ноября 2019 10:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Но если мы понимаем, то почему народ не понимал?

Мы понимаем, потому что, во-первых, нам это когда-то в школе разжевали, а во-вторых, мы хотя бы об этом задумываемся, в отличие от большинства народа.

Единственные немцы с которыми русский народ хотел воевать были правящая династия и управляющие у местных латифундистов.

Тут дело в том, что даже если ты и не хотел воевать, но тебя и твоего сына на войну отправили и в вас уже стреляют, то воевать захочется очень быстро именно с солдатами той стороны, то есть с народом.

Кроме того, деньги-то большевикам давал не германский народ, а правительство, и уж оно точно было врагом, поскольку послало тех самых солдат, которые в тебя стреляют. Так что всё-таки деньги были от врага, вполне разумно скрыть это от общественности.

история про немецкие деньги впервые была рассказала газетами ещё в июне 17 года и это никак не повлияло на популярность большевиков

Сложно сказать, повлияло или нет. Популярность и без того была невысокая, всего 10% на съезде Советов в июне — кто знает, может быть, без этой истории она была бы выше.

А ещё история была рассказана недругами большевиков и потому вызывала мало доверия, весьма похоже на обливание грязью. А вот если бы коллективный Ленин этого факта не скрывал и всплыли документы, то он мог бы и вовсе свести свою популярность на ноль. Так что были веские основания опасаться, молчать в тряпочку и документы уничтожать.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7712
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 28 Ноября 2019 11:05ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

У вас народ немного взятый из головы, зачем ему нелюбить немецкое правительство, если на войну его послало русское? Как только у него появилась возможность он перестал воевать, так сказать с внешними немцами и начал воевать с внутренними. Мы же не в теории говорим, это всё уже было. А насчёт популярности ИРА сотрудничала в немцами против англичан, Ганди на той же основе хорошо относился к Гитлеру, им это как-то повредило? Никак. И ещё раз, я понимаю почему в июне 17 года можно было непризнаваться, но в каком нибудь августе 22 в чём проблема была? Когда всё уже было известно как нам сейчас.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6388
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 28 Ноября 2019 13:32ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
это никак не повлияло на популярность большевиков.
Тут Вы неправы. После того, как эта информация была обнародована, в российском обществе поднялась довольно сильная волна против "немецких шпионов", и это не могло не понизить популярность большевиков (и так-то невеликую...)
цитата:
Айзенберг писал:
У вас народ немного взятый из головы
Скорее - у Вас.
цитата:
зачем ему нелюбить немецкое правительство, если на войну его послало русское?
Хотя бы затем, что немецкие войска на русскую территорию послало именно немецкое правительство.
Неужели такая простая вещь Вам непонятна?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20642
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Ноября 2019 14:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Как только у него появилась возможность он перестал воевать, так сказать с внешними немцами и начал воевать с внутренними.
С "внутренними" воевал как раз не народ, а большевики.
Да, конечно, они тоже часть народа, но это подмножество отнюдь не отражает настроения и стремлений множества.
зачем ему нелюбить немецкое правительство, если на войну его послало русское?
Русский народ воевал далеко не первый раз, и против Наполеона его тоже посылало русское, и в Великую Отечественную - опять, но почему-то именно в 17-м народу следовало обратить внимание, кто его отправил, а не с кем он воюет.
И почему русский народ возлюбил правительство большевиков, когда оккупировали Польшу, Прибалтику, полезли к финнам?

igrek
Member

Сообщений: 1241
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 28 Ноября 2019 16:50ИнфоПравкаОтветитьIP


Айзенберг
зачем ему нелюбить немецкое правительство, если на войну его послало русское?

Я же сказал: потому что оно послало солдат, которые его убивают. То, что его самого послало русское правительство, этого факта не отменяет. Вы можете представить советского солдата в Афгане, который сказал бы: «Меня послало советское правительство, поэтому мне незачем ненавидеть душманов, они не виноваты в том, что убивают меня»?

Как только у него появилась возможность он перестал воевать, так сказать с внешними немцами

У него не появилась возможность перестать воевать, а исчезла возможность воевать. Пример с Польшей показывает, что как только бы у него появилась эта возможность, он полез бы на Германию так же, как полез на Польшу.

И ещё раз, я понимаю почему в июне 17 года можно было непризнаваться, но в каком нибудь августе 22 в чём проблема была? Когда всё уже было известно как нам сейчас.

Проблема в том, что этот факт принижал революцию, она становилась уже не такой великой. А то, что было известно, всегда можно списать на фальсификации и происки врагов, даже и сейчас. Что делает, например, Зондер.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20643
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 29 Ноября 2019 10:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Айз - верный ленинец и преданный работник Министерства Правды.
Мир - это война, черное-это белое, свобода это рабство и тд.
Воюют не народы, а правительства. Прелесть.
И разумеется, во всем виноваты деньги.


Какие деньги стали причиной войны социалистического Китая и социалистического Вьетнама?
За какими деньгами наши танки отправились в Прагу?

Айзенберг
Member

Сообщений: 7713
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 29 Ноября 2019 18:51ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

"Вы можете представить советского солдата в Афгане, который сказал бы: «Меня послало советское правительство, поэтому мне незачем ненавидеть душманов, они не виноваты в том, что убивают меня»?"

Зачем их представлять, вокруг полно таких, вы всё время забываете, что мы не ведём теоретическую дискуссию, всё о чём мы говорим уже было. Реальный солдат, а не тот которого вы считаете правильным в своей голове, в первую очередь ненавидит собственных офицеров, противник ему параллелен, он понимает, что с той стороны такие же люди как с этой, родина часто тоже параллельна, потому что ассоциируется по большей части с начальством. Естественно я говорю про классовое общество. Так что реальные ветераны афганской войны задаются в основном одним вопросом, нахера нас туда послали (есть конечно и такие, кто печалятся, вот мы с миром к ним, а они такие-сякие... но согласитесь, афганская война никаким боком не похожа на первую мировую и реакция вполне может отличатся). Реальные же солдаты первой мировой войны братались с солдатами противника и расстреливали собственных офицеров (причём не только русские).
Кроме того, если вы посмотрите как в реальности шла первая мировая война в части Россия-Германия, то увидите что германские войска вообще не ступали на землю России, они оккупировали Польшу, Литву и часть Латвии, при этом режим на оккупированных территориях был весьма диетический, в сравнении с той же второй мировой войной исполнялись все договора и правила ведения войны.

"У него не появилась возможность перестать воевать, а исчезла возможность воевать. Пример с Польшей показывает, что как только бы у него появилась эта возможность, он полез бы на Германию так же, как полез на Польшу."

Вот это я вообще не понял, что вы хотели сказать.

"Проблема в том, что этот факт принижал революцию, она становилась уже не такой великой."

Так её и не считали в то время великой. Культ великой революции нарастал по мере того, как приходило понимание, что она вобщем-то не удалась. Вот в каком-нибудь 52 году признаться в получении немецких денег было бы стрёмно (но тут ещё и эффект от второй мировой наложился бы), а в 22 запросто (если бы они были).

[Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 29 Ноября 2019 19:11).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20644
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 29 Ноября 2019 19:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Реальный солдат, а не тот которого вы считаете правильным в своей голове, в первую очередь ненавидит собственных офицеров, противник ему параллелен, он понимает, что с той стороны такие же люди как с этой
Ты-ж даже в армии не был, фантазёр.

Punto
Member

Сообщений: 12320
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Ноября 2019 21:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Реальный солдат, а не тот которого вы считаете правильным в своей голове, в первую очередь ненавидит собственных офицеров, противник ему параллелен,
А. Так вот почему армия не поддержала Советскую власть в 1991м...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6389
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 30 Ноября 2019 10:28ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Реальный солдат, а не тот которого вы считаете правильным в своей голове, в первую очередь ненавидит собственных офицеров, противник ему параллелен, он понимает, что с той стороны такие же люди как с этой
Похоже, что свои представления о "реальных солдатах" Вы берёте исключительно из либеральной литературы. А вот мои знакомые "афганцы" мыслят совершенно иначе.
Представления о "таких же людях" долго вдалбливала в головы солдат большевистская пропаганда, и в 41-м некоторые из них тоже надеялись, что "братья по классу" в них стрелять не станут. Но, как известно, суровая реальность быстро развеяла эти розовые сопли...
цитата:
Реальные же солдаты первой мировой войны братались с солдатами противника и расстреливали собственных офицеров (причём не только русские).
И снова - книжные модели "реальных солдат".
Действительно, были отдельные случаи "братания", но после того, как германские солдаты, несмотря на "классовые чувства", начали захватывать российские территории, глазки открылись даже у большевиков.
цитата:
германские войска вообще не ступали на землю России
Что-то у Вас плоховато со знанием истории...
цитата:
они оккупировали Польшу, Литву и часть Латвии
Которые в то время были частями Российской империи. Неужели Вы даже этого не знали?
Просто дальше германской армии не дала пройти российская, а затем - Красная армия. А намерения у них были...
А почему Вы "забыли" оккупированную Украину?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика